JBL Cristal Profi 500 или...

[turtle]

заработался...
Форум на работе читать некогда...

Ну да ладно...

2 aquasalon

по поводу посылания к литературе.
я так же могу отослать вас, и не к горбатому переводу выпущенному АСТ в 2002 году, а в далекий 66-й год прошлого века. к господину Хирояме если не ошибаюсь первому выведшему формулу расчета требуемой мощности биофильтра и установившему/подтвердившему (экспериментально) оптимальную скорость поступления воды в оный и толщину слоя субстрата.

в этих расчетах учитывается:
площадь поверхности фильтра;
скорость тока воды через фильтр;
коэффициент размера субстрата;
толщина слоя субстрата;
количество фильтров, обслуживающих аквариум;
масса отдельного животного;
средняя масса пищи, потребляемая ежедневно одним животным;
число животных в аквариуме...
Есть зависимость мощности биофильтра от массы одной рыбы и величины суточного рациона и т.п.

понятно, что в те времена наполнителем/субстратом служил преимущественно гравий, так что итоговая математика корректируется но незначительно.
из нее следует, что до 90% всех аэробных бактерий, принимающих участие в водоочистке, сконцентрируется в 5-сантиметровом слое гравия со стороны поступления воды. Следовательно, толщина слоя субстрата должна составлять 5-7 см, и т.п.

спорить можно долго.
но давайте всетаки аргументированно.

и еще одно.
считаю немного некорректным Ваш изначальный подход к теме.
потерпевший задал один конкретный вопрос.
"что делать... Это или Это..."
а вы пытаетесь ему сказать что резун будет логичным решением от проблемы выбора между 250 или 500 (кстати оба имеют флейты, лилии, краны и т.п.) моделью другого производителя?
сомневаюсь.

почему тогда не какой нибудь из клонов жабаеля в версии от Атман? там ведь вообще сеть точные копии 120-250-500 моделей.
но вот только почему-то не видел я ни резунов ни атманов с гарантией от производителя на 4-е года.
да и в части шумности, качества сборки и т.п. можем поспорить...

я конечно понимаю, что (возможно) ваше благополучие зависит от количества проданного железа, но ответ всетаки был не по теме.
впрочем я не модератор.

по поводу "заморачивания" с сампами и прочим.
вопрос цены.
2-10 (зависти таки от объема) полноценных "ведер" + хароший пенник справятся проблемами в "море". но обойдется Это несравненно дороже (хоть и займет меньший объем) чем простой открытый самп с напиханным в него и рядом оборудованием, приклеенным кубиком-капельником и т.п.

всего-лишь вопрос цены.

точно так же для пресноводных аквариумов достаточно пряморукие люди лепят внешние биобоксы из подручных средств и они очень достойно работают. и при Этом обходятся в 100-150грн. из которых 40 - оччень тихая помпа от аквариум системс.
ибо ни атман ни резун которые вы пытаетесь нам сосватать не могут похвастаться тишиной...


2 yurch

ты хотел получить исчерпывающий ответ?
ты его получил.


на твоем месте дабы получить ответ на интересующий ття вопрос я бы добавил голосование.
скажем по таким параметрам:

1.250
2.500
3.250+внутренник для мех очистки
4.иной производитель... (я даже знаю, кто в Этом пункте первым проголосует )

и еще, для общего развития - существует популярная но достаточно грамотная статья:
http://aquascope.ru/modules/wfsectio...p?articleid=14


2 all

1. зоны "застойные" или с плохим прохождением воды через фильтр всегда будут.
Это - неизбежно.
по аналогии - никто из вас не бегает с вентилятором по квартире открыв форточку для проветривания... ну... вдруг останутся непроветренные зоны...

2. там где заканчивается зона насыщенная кислородом начинается анаэробная жизнь. и это ведь так же правильно и необходимо.
так ведь?


а сверху еще и уголек...


dixi.

[serje]

Как это на работе читать некогда?! А чем же еще тогда на работе заниматься?

Ну да ладно. Хочу лишь добавить то, о чем уже написал turtle, и о чем я, из неких этических соображений не хотел писать ранее. Истина все таки доорже. Так вот. Этот Ваш подход к участникам форума. В подавляющем большинстве тем, в которые Вы писали, были попытки протолкнуть свой товар. При чем, в большинстве случаев, товар, без которого человек смог бы нормально обойтись.

Не поймите меня неправильно. Реклама сейчас конечно же есть везде, от нее никуда не денешся. Я из-за этого уже года 2-3 телевизор не включал Но, если человек спрашивает о помощи, то это, по крайней мере, не красиво, пытаться впихнуть ему что-либо. Особенно если он конкретно знает чего хочет.

Я не являюсь ярым противником атмана или ресуна. Даже наоборот, их помпы и обогреватели очень неплохи, и стоят не дорого. Поэтому я их и пользую, почти не жалуясь Внешники же, в виду их стоимости, тоже имеют право на существование. Не у всех есть возможность брать ехейм или жбл. Но постоянно пытаться впихнуть... ладно. Надеюсь все все поняли.

Просто наболело...


2turtle:
Никто и не говорил о вредности анаэробных зон! Они очень, очень полезны. Я сейчас какраз пытаюсь разработать свою конструкцию денитрификатора, отталкиваясь от уже имеющихся...

[Arowana]

Сообщение от turtle

по поводу посылания к литературе.
я так же могу отослать вас, и не к горбатому переводу выпущенному АСТ в 2002 году, а в далекий 66-й год прошлого века.

Какая короткая фраза и как решила вопрос - полное детальное изложение и просвещение масс. У нас просто не так много времени, для детальных и содержательных ответов.

Сообщение от turtle

Следовательно, толщина слоя субстрата должна составлять 5-7 см, и т.п.

Вот поэтому и "сжигается", когда вода проходит через механику, потому что на любом материале селятся бактерии. И к субстратам для бактерий вода поступает уже лишённой части кислорода.

Сообщение от turtle

а вы пытаетесь ему сказать что резун будет логичным решением от проблемы выбора между 250 или 500 (кстати оба имеют флейты, лилии, краны и т.п.) моделью другого производителя?
сомневаюсь. почему тогда не какой нибудь из клонов жабаеля в версии от Атман? там ведь вообще сеть точные копии 120-250-500 моделей.

В соотношении цена-качество жабаель просто пролетает и не только жабаель. И мы предложили человеку свой вариант - не тратить лишних денег. Выбор за ним.

Сообщение от turtle

ибо ни атман ни резун которые вы пытаетесь нам сосватать не могут похвастаться тишиной...

Вас пугает слово Китай или Вы любите платить за "немецкое качество" 2-4 цены. Поставьте себе Атман или Резун и у Вас отпадёт много вопросов.

Сообщение от turtle

2 yurch
ты хотел получить исчерпывающий ответ? ты его получил.

Вот это и хорошо.

[serje]

Сообщение от aquasalon

Вот поэтому и "сжигается", когда вода проходит через механику, потому что на любом материале селятся бактерии. И к субстратам для бактерий вода поступает уже лишённой части кислорода.

И поэтому биофильтрация происходит плохо? Потому что воду очищают совсем не те бактерии, которые живут не там где нужно?
Проблема то с внешниками бывает в другом. Когда их без префильтров используют. Тогда первый фильтрующий отсек, будет забит разного рода мусором, что серьезно ослабит ток воды, и фильтр прийдется намного чаще чистить.
Если же префильтр есть, то субстрат, в конечном итоге роли не играет. Будь это хоть губка хоть сверхсуперпористый наполнитель. Колличество бактерий, проживающих будет зависить от многих факторов. Таких как кол-во рыб, объемы кормления, частота подмен, и т.д. Тобишь если у Вас в 200л плавает один неон, то бактерии будут только на первом из фильтрующих материалов. И их будет достаточно. Если же у Вас перенаселение, то и бактерий соответственно будет больше. И какая разница кто будет фильтровать. Если например убрать всю механику, оставив только субстрат, как многие делают, и префильтр, то Вы начнете жаловаться что бактерии в первом отсеке поедают весь кислород, не оставляя другим?
В этом высказывании нет логики. Либо оно не точно сформулированно.

Так надеюсь понятнее. Или мне продолжать?

По поводу же пористости наполнителей. Это актуально, быть может, только при запуске. Так как со временем, любой сверхпористый субстрат забъется, и будет подлежать замене. Так как кол-во бактерий, селящихся на нем, не будет превышать кол-ва бактерий на той же губке. Если я не прав - укажите в чем. Только обоснуйте

Сообщение от aquasalon

В соотношении цена-качество жабаель просто пролетает и не только жабаель. И мы предложили человеку свой вариант - не тратить лишних денег. Выбор за ним.

Вас пугает слово Китай или Вы любите платить за "немецкое качество" 2-4 цены. Поставьте себе Атман или Резун и у Вас отпадёт много вопросов.

Ну не скажите. Почему, к примеру, на китай не дают 4года гарантии?

А слово китай действительно пугает. Так как было очень много нелестных отзывов о качестве товара. И если же сейчас ситуация с качеством изменилась, что я вполне допускаю, то все равно, как говорится, осадок неприятный остался И потребуется еще время дабы это изменить.

Вы считаете что сейчас внешники китая могут конкурировать с немецкими по качеству? Хорошо, я как-нибудь попробую. В конечном итоге, кому интересно платить больше, если нет разницы

[Arowana]

Сообщение от serje

Если например убрать всю механику, оставив только субстрат, как многие делают, и префильтр, то Вы начнете жаловаться что бактерии в первом отсеке поедают весь кислород, не оставляя другим?

Так действительно в канистровиках есть такая проблема. На семинаре в АкваЛого, очень детально расматривался вопрос о биофильтрации. Что в "мокрых" фильтрах обязательно должен быть отсек с аэрацией перед субстратом с бактериями или над субстратом должно быть большая поверхность контакта воды с воздухом. И когда был задан вопрос о канистровиках, то как-то уклончиво попытались объяснить что его хватает при быстром токе воды. У нас на хозяйстве стоят фильтра примерно такого типа http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...411d6cb8e41054. Примерно через 1-2 мясяца на субстрате сверху накапливается слой "биологической грязи" с бактериями до 1 см толщиной. И если отключить подачу воздуха перед субстратом, то буквально через 3-4 дня этот слой исчезает. Это погибли без кислорода все бактерии и трупами улетели в аквариум.

Сообщение от serje

Почему, к примеру, на китай не дают 4года гарантии?

Потому-что за всё надо платить и за гарантию тоже. В цену Атман и Резун не заложено 4 года, заложен 1 год гарантии. Хотите 4 года - пожалуста, смело умножили отпускную цену в 2 раза и можно 4 года гарантии раздавать налево и направо. Всё равно 4 года отпахает.

[serje]

Сообщение от aquasalon

Так действительно в канистровиках есть такая проблема. На семинаре в АкваЛого, очень детально расматривался вопрос о биофильтрации. Что в "мокрых" фильтрах обязательно должен быть отсек с аэрацией перед субстратом с бактериями или над субстратом должно быть большая поверхность контакта воды с воздухом. И когда был задан вопрос о канистровиках, то как-то уклончиво попытались объяснить что его хватает при быстром токе воды.

О преимуществах wet-dry споров не было. Но это ведь совсем другая схема. Хоть я ее в работе и не видел, но осмелюсь предположить, что скорость 'прокачки' воды через субстрат, ниже чем у обычных канистр. Плюс неограниченное колличество кислорода.

При быстром же токе воды, считается, что фильтрация будет как раз менее эффективна, чем при сравнительно медленном. Главное тут насыщенность воды кислородом. Но ведь там где есть движение поверхностных слоев воды, там и кислорода вдоволь. Не так конечно как в wet-dry, но все же достаточно для поддержания жизни в не сильно перенаселенном аквариуме.

Сообщение от aquasalon

У нас на хозяйстве стоят фильтра примерно такого типа http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery...411d6cb8e41054. Примерно через 1-2 мясяца на субстрате сверху накапливается слой "биологической грязи" с бактериями до 1 см толщиной. И если отключить подачу воздуха перед субстратом, то буквально через 3-4 дня этот слой исчезает. Это погибли без кислорода все бактерии и трупами улетели в аквариум.

А как это отражалось на качестве фильтрации? Аммиак и нитрит возрастали? Я сомневаюсь. Плюс, это _может_ говорить о том, что в воде было изначально недостаточно кислорода.

[turtle]

Сообщение от aquasalon

P.S. В качестве биофильтров канистры работают как раз слабо. Что значит не наилучшим способом, а не что как биофильтр не работает вообще.

может потому и мнение у Вас о канистрах именно такое сложилось - как результат использования продаваемой Вами продукции резун и атман?

Сообщение от aquasalon

У нас просто не так много времени, для детальных и содержательных ответов.

тогда видимо не стоило и начинать.
зато у Вас хватает фантазии для некорректного цитирования.
хотите разборок- велком в приват.

Сообщение от aquasalon

И к субстратам для бактерий вода поступает уже лишённой части кислорода.

уже легче, не "весь" а "часть"...
признаете ошибки - хорошо, растете, умнеете.

а может таки померяем содержание кислорода в воде на выходе из "флейты"?
и поспорим эдак еврей на 500 что содержание его там отличается от содержания на входе в "ведро" на 10-15% и не более.
слабо?

Сообщение от aquasalon

В соотношении цена-качество жабаель просто пролетает и не только жабаель.

Вот с Этого места пожалуйста поподробнее.
и аргументированно.
иначе все остальные Ваши высказывания будем расссматривать как банальную демагогию, а-ля пани Витренко.
а данное просто как наезд... или Это Вы по неопытности?

з.ы. я бы на месте продАвцов нормальной техники уже бы вмешался.

Сообщение от aquasalon

Вас пугает слово Китай или Вы любите платить за "немецкое качество" 2-4 цены. Поставьте себе Атман или Резун и у Вас отпадёт много вопросов.

меня никоим образом не пугает Это слово.
меня (конкретно меня) не устраивает китайское "качество".
причем ни за какую цену.
хламу нет цены. его место на свалке.

ибо это "качество" является откровенным хламом, посему остаются вопросы без ответов, даже с Вашей стороны:

1. качество и характеристики (износостойкость устойчивость к нагрузке)пластика, качество литья.
2. общее качество изготовления и сборки. приходится подрезать резину, подпиливать пластик и т.п. f в 202 голове атман по непонятным причинам вода попала внутрь корпуса с обмоткой.
3. применение в ответственных узлах несоответствующих материалов. банально - ось ротора (крыльчатки). кто-нить видел ее из керамики у "китайцев"? я - нет. только сталь. и причем поганая в морской воде банально ржавеет за 2-3 дня. на 3388 уплотнительная резинка через три месяца пришла в негодность, растрескалась и уплотнения стало подтекать.
а шнур блин к 201-му 43см. куда я его включу?
порутчики молчать!!!

4. сама крыльчатка с облоем и зачастую сидит на оси глубже чем надо и как следствие трет о плоскость (перебрал десяток, пока нашел нормальную) но и та оказалась с приливами и облоем и "бъет" на оси требует балансировки.
5. шум. опять и опять шум. возможно из-за п.4.
почему заплатив за Aquarium Systems Micro 600 40грн. я имею заявленную производительность и действительно абсолютно бесшумную "голову" (да которую просто приятно взять в руки) и за те-же 40грн я имею девайс в 2 раза больший по размеру и беспардонно тарахтящий. Атман 201. и, кстати без возможностей регулировок...

Продавать Вы можете все, что хотите.
но не мне.

и егегейм и жабаель и флюваль производит комплектующие в китае, малайзии и т.п.
но видимо где-то существует ОТК или шото типа которое не пустит для нормального европейского покупателя некачественный товар.
кстати, снимаю я никоном D70 произведенным в малайзии для японского рынка.
и не жалуюсь.
просто не на что. отличная камера.
работает и соответствует абсолютно всем заявленным характеристикам.
хоть и произведена в "третьей" стране.
впрочем я отвлекся.

я могу поступить просто.
поддаться на Ваши уговоры и просто ради Эксперимента купить Вас атман или резун на котором написано "absolutely quiet". устанновить его, получить от него 10-20-30Db шума и после Этого отвезти его в ОЗПП.
в суд на Вас подадут они.
не я.

еще веселее будет, если он сдохнет га-араздо раньше окончания гарантийного срока (а Это ведь китайская лотерея именуемая Вами китайским качеством, не правда ли?)
и у меня будут проблемы с рыбой которая сдохнет.
потому что Ваша гарантия не будет заключаться в замене его на работающий в течении 1-2 часов.
и я пойду по тому-же адресу.
и из Вас выбъют таки моральную компенсацию.
мне и моему ребенку у которого будет истерика от того, затекла водичка в обмотку статора и его любимым рыбкам перепало 220v.

и тогда уже все поймут, что китай - хлам.
в том числе и Вы.
но Вам будет поздно.

не переживайте.
я не стану Это делать.
но когда нибудь с Вами такое обязательно случиться. хотите ли Вы Этого или нет.

лично я знаю - хлам все Это. то, что Вы называете "отличным китайским качеством"
откровенный хлам и нет ему оправданий в виде невысокой цены.
кто-то любит лотереи, но не я.

Увы, это высказывание следует из личного опыта общения с некачественным китайским товаром.
который даже в Вашей компании со скидками обещаниями гарантиями и т.п. я не куплю никогда.
и всем, кто будет обращаться ко мне буду советовать не связываться с китайским хламом.
а подсобрать денег и взять товар который стоит свою цену, имеет гарантии и практически не имеет нареканий.
да, аквариум достаточно затратное увлечение.
к счастью в основном на стадии запуска.
но Это всеравно нужно осознавать.
дабы спать спокойно.

***

у всех автомобилей 4 колеса и две фары.
но не думаю что вы будете в восторге от езды на 412 "москвиче"
хотя вам с удовольствием будут его втюхивать рассказывая какой он хороший и стоит всего 100-200уёв...
и на ходу...
и даже заводится...
и даже останавливается...
иногда - там где Вам хочется...
зато не дорого...

dixi.

[Arowana]

Сообщение от turtle

может потому и мнение у Вас о канистрах именно такое сложилось - как результат использования продаваемой Вами продукции резун и атман?

Мы продавали Эйхейм, Sera, Fluval. Мнение сложилось не при продажах. Или Вы хотите поддержать serje, который заявил что канистры такие крутые биофильтра, что их поэтому не ставят в морские аквариумы?

Вы работаете системным администратором, наша работа аквариумистика. И не с подходом впарить железо, а там и трава не расти. Вы погоняли одну-две Атмановских головы и готовы заявить что Атман хлам, ему нет цены, его место на свалке. Мы продали уже несколько тысяч голов 201, 202 и если бы это был хлам нас сожрали бы заживо. У нас разводня на 20 тонн воды - всё Китай, когда строились, 6 лет назад ставили Акваэль, Китая не было качественного. Сейчас нет ни одной Акваэлевской головы, последнюю выкинули год назад. Возмите и постройте 20 тонн на МаксиДжет или ещё лучше на канистрах Эйхейм, что бы на всю жизнь хватило и не ломалось. Мы в городе всем ставим Китай, ещё за последние 4 года никому не поставили не Китай. Это при том что есть аквариумы которые обошлись клиентам от 7000грн. до 12000грн. В эти деньги можно было бы легко вписать и Ваш любимый Жабаэль и Эйхейм.

Сообщение от turtle

я могу поступить просто.
поддаться на Ваши уговоры и просто ради Эксперимента купить Вас атман или резун на котором написано "absolutely quiet". устанновить его, получить от него 10-20-30Db шума и после Этого отвезти его в ОЗПП.
в суд на Вас подадут они.
не я.

Так это будет сродни жалобам в газету "Гудок" или Организацию Объединённых Наций. Хотите судиться с Китайцами - вперёд, мы только представляем их на Украинском рынке.

Сообщение от turtle

з.ы. я бы на месте продАвцов нормальной техники уже бы вмешался.

А продАвцы "нормальной" техники могут только Вас поддержать - Вы их лучший друг и товарищ. Гудят китайцы, тарахтят, текут, шнуры специально ставят укороченые, не дают оси керамические находить.

И так можно продолжать до бесконечности, не нравится Китай не берите. Вы покупатель и хозяин, у Вас право выбора. Есть возможность ездить на 600-том мерседесе - вперёд. Только ещё ни разу не приходилось видеть системного администратора на 600-том мерседесе.

[serje]

Сообщение от aquasalon

Мы продавали Эйхейм, Sera, Fluval. Мнение сложилось не при продажах. Или Вы хотите поддержать serje, который заявил что канистры такие крутые биофильтра, что их поэтому не ставят в морские аквариумы?

Мне очень жаль, что Вы похоже не поняли ни слова из всего мною сказанного.

Сообщение от aquasalon

Вы работаете системным администратором, наша работа аквариумистика. И не с подходом впарить железо, а там и трава не расти. Вы погоняли одну-две Атмановских головы и готовы заявить что Атман хлам, ему нет цены, его место на свалке. Мы продали уже несколько тысяч голов 201, 202 и если бы это был хлам нас сожрали бы заживо. У нас разводня на 20 тонн воды - всё Китай, когда строились, 6 лет назад ставили Акваэль, Китая не было качественного. Сейчас нет ни одной Акваэлевской головы, последнюю выкинули год назад. Возмите и постройте 20 тонн на МаксиДжет или ещё лучше на канистрах Эйхейм, что бы на всю жизнь хватило и не ломалось. Мы в городе всем ставим Китай, ещё за последние 4 года никому не поставили не Китай. Это при том что есть аквариумы которые обошлись клиентам от 7000грн. до 12000грн. В эти деньги можно было бы легко вписать и Ваш любимый Жабаэль и Эйхейм.

Кем бы человек не работал, это не может быть оправданием Просто есть люди, которые могут заниматься еще чем-то кроме своей работы. Которые способны к самообучению. Есть же такие, которые не способны. Они признают истиной первое высказывание. Особенно если этого человека, по той или иной причине, считают авторитетом. Они же, не способны выдержать и конструктивной критики, и признать свою неправоту в чем бы то ни было.

Вы продавали и ехеймы? Верю охотно. Но могу предположить почему прекратили. Из-за их цены. Намного выгоднее продавать более дешевый товар, который, в большинстве случаев, проработав некоторые, непродолжительное время, сломается, и человек будет не так разодсадован, как при поломке того же ехейма. Так как стоит вещица дешево, и проще купить еще одну. Темболее что хомосапиенс, понимает что такое китай. Многие сознательно играют в эту лоттерею. Одним везе больше, другим меньше. Именно поэтому, Вы не можете иметь полного представления о том, сколько головок у кого полетело. И, выражаясь на Ваш лад, именно поэтому Вас не сожрали

Сообщение от aquasalon

Так это будет сродни жалобам в газету "Гудок" или Организацию Объединённых Наций. Хотите судиться с Китайцами - вперёд, мы только представляем их на Украинском рынке.

Опять. Та же ограниченость и предвзятость. Судиться никто ни с кем не будет. Легче купить новое.

Сообщение от aquasalon

А продАвцы "нормальной" техники могут только Вас поддержать - Вы их лучший друг и товарищ. Гудят китайцы, тарахтят, текут, шнуры специально ставят укороченые, не дают оси керамические находить.

Но ведь так и есть. Брак бывает у всех. Даже у немцев. Только у них его несравненно меньше. А почему? Потому что заботяться о имени своем честном. В отличии от китая. Если Вы и этого не в состоянии понять, то уж извините.

Сообщение от aquasalon

И так можно продолжать до бесконечности, не нравится Китай не берите. Вы покупатель и хозяин, у Вас право выбора. Есть возможность ездить на 600-том мерседесе - вперёд. Только ещё ни разу не приходилось видеть системного администратора на 600-том мерседесе.

[/quote]

Можно. Но это все без толку. Я Вас конечно прекасно понимаю. Вы зарабатываете этим на жизнь. Но разве деньги это главное?

На 600-х наш брат конечно не катается, так как зарабатывает честным трудом!

Но Вы отошли от темы. Почитайте все таки немного статей о фильтрации. И пройдитесь по форумам разным, почитайте опыт людей. Только почему-то мне кажется что Вы этого делать не будете. Отмазками могут стать как отсутствие времени, так и уже имеющаяся достаточность знаний. А зря. Знаний достаточно не бывает никогда.

[Arowana]

Сообщение от serje

Но Вы отошли от темы. Почитайте все таки немного статей о фильтрации. И пройдитесь по форумам разным, почитайте опыт людей. Только почему-то мне кажется что Вы этого делать не будете. Отмазками могут стать как отсутствие времени, так и уже имеющаяся достаточность знаний. А зря. Знаний достаточно не бывает никогда.

Всё уморили - крутой биофильтр канистра, хороший, самый лучший, лучше нет. Заблуждались мы однако..... Можно закрывать тему.

[Arowana]

Сообщение от AquaSalon

Всё уморили - крутой биофильтр канистра, хороший, самый лучший, лучше нет. Заблуждались мы однако.....

А Мартин Сандер пишет что фуфлыжный....
"Техническое оснащение аквариума", издательство "Астрель", 2002 год., стр. 78-82. Жаль нет в электронном виде можно было бы цитат набросать. Это Вам не Хирояма в 66-м году.