На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Аквариум и оборудование > Фильтры, обогреватели, компрессоры


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-05-2005, 23:22   #31
taaaaaa
Живу я тут
 
Аватар для taaaaaa
 
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для taaaaaa с помощью MSN Отправить сообщение для taaaaaa с помощью Yahoo
Re: Омагничивание воды

Цитата:
Сообщение от Павлик Морозов
Вот только интересно что из себя представляет этот "синхрофразотрон"?
Хороший вопрос… ЭТО явно не магнЕтрон (хотя на некоторых сайтах - такого уровня, где пишут о гИнИраторах – магнЕтрон иногда и магнИтроном обзывают). На сайтах, пропагандирующих всякие «омагничивающие» устройства, пишут и о МАГНИтронах и о МАГНИТОтронах. По сути это всегда один или несколько магнитов. Почему эти устройства называют магнитронами – можно только догадываться… Одно дело – сказать МАГНИТ(Ы)… И совсем другое – магниТРОН… звучит наукообразно, вызывает ассоциации со всякими «синхрофазотронами» и тем самым намекает на присутствие фундаментального научного базиса…

Гораздо более интересный вопрос – что такое «омагниченная» вода? Вода уже не диамагнетик, а ферромагнетик? Или в наш водопровод подают лабораторно приготовленный парамагнитный раствор?

Это, конечно, не значит, что вода, подвергшаяся воздействию магнитного поля, не изменяет какие-то свойства. Но назвать такие изменения «омагничиванием» - это уже говорит о многом… А если еще добавить сюда весь этот «ВПИТЫВАЮЩИЙСЯ МАГНЕТИЗМ» (http://www.vodovorot.hut.ru/magnit.htm: «вода в открытых водоемах впитывает в себя магнетизм», «протекая по ржавым железным трубам, вода теряет свой магнетизм, впитываемый системой железных трубопроводов»), то…
----------------------

Тарас, тема, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, очень интересная. И просто голословно отрицать возможность каких-то влияний, конечно, нельзя. Но проблема не в «открытости мысли», которая, якобы есть источник прогресса, или в «ретроградстве». Проблема в недостатке или даже отсутствии достоверной информации. Открытость мысли, сама по себе, без знания, вряд ли может быть источником чего-либо вообще. Наверное, лучше знать наиболее вероятные и предсказуемые последствия того, что применяешь?
Еще одно «НО». [I]"Радиация вредна для человека. Это доказано. А вот магнитная вода, действие на клетку которой понятно не имеет такой плохой истории как радиация."[/i]
К сожалению, это немножечко СОВСЕМ не так. Влияние магнитного поля на организм и влияние воды, прошедшей через магнитное поле – это две очень разные вещи. В первом случае есть огромная экспериментальная база и экспериментально проверенные теории механизмов действия. Во втором –работ почти ноль, да и понимания/знания механизмов воздействия практически нет.
Интересно - КТО ВИДЕЛ экспериментальные статьи о влиянии на рыб воды, обработанной магнитными полями в научных изданиях? Тарас, где Вы читали об опытах по разведению форели?

Таня
taaaaaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2005, 15:00   #32
Др. Нилыч
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Др. Нилыч
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев. Ирпень
Сообщения: 853
Поблагодарил(а): 91
Поблагодарили 170 Раз(а) в 91 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Др. Нилыч с помощью ICQ Отправить сообщение для Др. Нилыч с помощью MSN
Re: Омагничивание воды

Цитата:
Сообщение от taaaaaa
тема, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, очень интересная. И просто голословно отрицать возможность каких-то влияний, конечно, нельзя. Но проблема не в «открытости мысли», которая, якобы есть источник прогресса, или в «ретроградстве». Проблема в недостатке или даже отсутствии достоверной информации. Открытость мысли, сама по себе, без знания, вряд ли может быть источником чего-либо вообще. Наверное, лучше знать наиболее вероятные и предсказуемые последствия того, что применяешь?
Году, это, в 1979 -80, мой дед прочитал, то-ли в "Юном технике", то-ли, в каком - подобном журнале, статью о "магнитной" воде. Сам создал, по приведённым описаниям, некое устройство и начал получаемой водой, поливать помидоры. Так вот - я РЕАЛЬНО помню, что приходили соседи и смотрели на помидоры величиной с "детскую головку" (извините за сравнение - в медицине такой термин применяется). Причём это были не единичные экземпляры, а все помидоры на кустах! К сожалению в 82-м, деда не стало. А я пошел учиться. Потом - армия - понесло-поехало... Но то, что было, я хорошо запомнил.
__________________
Будте здоровы!
Др. Нилыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-05-2005, 15:04   #33
Vini
Член Правления ВАА, Глава осередка Ассоциации в Днепропетровской обл.
 
Аватар для Vini
 
Регистрация: Feb 2003
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 1,415
Поблагодарил(а): 34
Поблагодарили 102 Раз(а) в 58 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Омагничивание воды

Была статья в Юном технике или в приложении к Юному технику, помнится, давались какие-то расчеты в применении к поливу в школьной теплице. Архивы и подшивки, к сожалению, лежат у родителей в другом городе.
Vini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 08:59   #34
TARAS
Живу я тут
 
Аватар для TARAS
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: KIEV
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 15
Отправить сообщение для  TARAS с помощью ICQ
Re: Омагничивание воды

Цитата:
Сообщение от taaaaaa
Хороший вопрос… ЭТО явно не магнЕтрон (хотя на некоторых сайтах - такого уровня, где пишут о гИнИраторах – магнЕтрон иногда и магнИтроном обзывают). На сайтах, пропагандирующих всякие «омагничивающие» устройства, пишут и о МАГНИтронах и о МАГНИТОтронах. По сути это всегда один или несколько магнитов. Почему эти устройства называют магнитронами – можно только догадываться… Одно дело – сказать МАГНИТ(Ы)… И совсем другое – магниТРОН… звучит наукообразно, вызывает ассоциации со всякими «синхрофазотронами» и тем самым намекает на присутствие фундаментального научного базиса…

Гораздо более интересный вопрос – что такое «омагниченная» вода? Вода уже не диамагнетик, а ферромагнетик? Или в наш водопровод подают лабораторно приготовленный парамагнитный раствор?

Это, конечно, не значит, что вода, подвергшаяся воздействию магнитного поля, не изменяет какие-то свойства. Но назвать такие изменения «омагничиванием» - это уже говорит о многом… А если еще добавить сюда весь этот «ВПИТЫВАЮЩИЙСЯ МАГНЕТИЗМ» (http://www.vodovorot.hut.ru/magnit.htm: «вода в открытых водоемах впитывает в себя магнетизм», «протекая по ржавым железным трубам, вода теряет свой магнетизм, впитываемый системой железных трубопроводов»), то…
----------------------

Тарас, тема, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, очень интересная. И просто голословно отрицать возможность каких-то влияний, конечно, нельзя. Но проблема не в «открытости мысли», которая, якобы есть источник прогресса, или в «ретроградстве». Проблема в недостатке или даже отсутствии достоверной информации. Открытость мысли, сама по себе, без знания, вряд ли может быть источником чего-либо вообще. Наверное, лучше знать наиболее вероятные и предсказуемые последствия того, что применяешь?
Еще одно «НО». [I]"Радиация вредна для человека. Это доказано. А вот магнитная вода, действие на клетку которой понятно не имеет такой плохой истории как радиация."[/i]
К сожалению, это немножечко СОВСЕМ не так. Влияние магнитного поля на организм и влияние воды, прошедшей через магнитное поле – это две очень разные вещи. В первом случае есть огромная экспериментальная база и экспериментально проверенные теории механизмов действия. Во втором –работ почти ноль, да и понимания/знания механизмов воздействия практически нет.
Интересно - КТО ВИДЕЛ экспериментальные статьи о влиянии на рыб воды, обработанной магнитными полями в научных изданиях? Тарас, где Вы читали об опытах по разведению форели?

Таня

Ну Вам просто грех не ответить. Я буду краток:

1. Статьи и научные отчеты об использовании магнитного поля в рыбных хозяйствах я читал. Литература вполне доступна, если поискать. Сайт Академии Наук РФ подскажет Вам путь.
2. Я выложу фотографии двухмесячных "мальков" дискуса сегодня к вечеру. Думаю, с комментариями у Вас возникнут затруднения. Напоследок, думаю попросить уважаемого участника форума показать Вам помидор размером с голову. Ну это так, чтоб аргументации добавить.
3. Магнитное поле используется на большинстве электростанций для избежания кальциевого налета в трубах. Киевская мэрия в прошлом году закупила огромное количество промышленных устройст такого рода. Или Вы еще пользуетесь "Калгоном" (предупреждаю - транслитерация). Тогда мы идем к Вам. На сайтах ОЧЕНЬ именитых компаний (я это видел на сайте компании Honeywell, проститет конечно, если они не связаны с биологией и полиграфией, а знимаются космосом и многим другим высокотехнологичным, в том числе очисткой воды и стоков) есть такие устройства. Их также производят итальянские компании - лидеры в области оборудования для бытовой очистки воды и т.д. Стиральные машины БОШ стандартно комплектуются таким устройством, которое в этом случае предотвращает накипь. Запасайтесь Калгоном! Скоро будет дефицит.
4. Я не знаю, как используется магнитное поле в полиграфии, но может за последние 10 лет биология несколько изменилась? Это просто догадка.
5. С особым вниманием, уважаемая ТАААААААААА (количество гласных может не соответствовать оригиналу), я буду впредь следить за Вашей орфографией и пунктуацией.

Искренне Ваш
ТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

Последний раз редактировалось TARAS, 04-05-2005 в 09:13.
TARAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 11:13   #35
TARAS
Живу я тут
 
Аватар для TARAS
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: KIEV
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 15
Отправить сообщение для  TARAS с помощью ICQ
Re: Омагничивание воды

Ответ для ТАААААААААААААААААААААА (ой, кажется много)

Вы говорили об отсутствии информации, так вот я тут в свои ссылки посмотрел и любезно Вам их (ссылки) предоставляю

1. Арабаджи В.И. Загадки простой воды, М., Знание 1973
2. Барбье М. Введение в химическую экологию. М., Мир 1978
3. Классен В.И. Вода и магнит. М., Наука 1973
4. Семененко Н.П. Континентальная кора. М., Наукова Думка, 1984
5. Фюрон Р. Проблемы воды на земном шаре. Л., Гидрометиоиздат 1993

Прочитаете, еще пришлю и постараюсь в наиболее полной форме удовлетворить Ваш информационный голод.

Ваш
ТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
TARAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 13:50   #36
smirnoff_No21
Живу я тут
 
Аватар для smirnoff_No21
 
Регистрация: Dec 2003
Адрес: Киев, Нивки
Сообщения: 230
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: выкл.
Re: Омагничивание воды

Цитата:
Гораздо более интересный вопрос – что такое «омагниченная» вода? Вода уже не диамагнетик, а ферромагнетик? Или в наш водопровод подают лабораторно приготовленный парамагнитный раствор?

Ну, водопроводная вода - она, гм, действительно является неким парамагнитным раствором
smirnoff_No21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 13:54   #37
TARAS
Живу я тут
 
Аватар для TARAS
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: KIEV
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 15
Отправить сообщение для  TARAS с помощью ICQ
Re: Омагничивание воды

А где же ТААААААААААААААААААААААА, которая такой информационный голод питала, "просто кушать не могу" ("Мимино", 32 минута, 43 секунда). Наверное зачиталась и вдруг обнаружила, что за 10 лет занятия полиграфией все как-то поменялось..... Просто шутка. Книги умные и никто из авторов слесарем не стал, а продолжают заниматься этой темой. Удачи.

Ваш
ТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
TARAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 16:16   #38
Др. Нилыч
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Др. Нилыч
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев. Ирпень
Сообщения: 853
Поблагодарил(а): 91
Поблагодарили 170 Раз(а) в 91 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Др. Нилыч с помощью ICQ Отправить сообщение для Др. Нилыч с помощью MSN
Re: Омагничивание воды

2 Тарас.
Я наверное точно, чегото не понимаю!
Вас на столько заинтересовала тема магнитной воды, что вы решили вынести её на обсуждение - значит узнать мнения других людей по данному поводу. Я так понимаю. Но, получается, что вы не готовы к тому, что у людей могут быть мнения отличные от вашего? В таком случая нужно не создавать топик, а писать СТАТЬЮ. Которая, по своему статусу, является информационной еденицей (естественно имеющей реальную практико-теоретическую основу). Тогда, уже, и отзывы о ней вы будете получать совершенно другого ранга, с реальными оценками и конкретизацией выводов. А так - это форум! Мысли, впечатления, субьективные точки зрения.
То же могу сказать и оппонентам автора.

Ну и, по поводу самой темы: Нужно просто определиться с целью - для чего это всё. Если это эксперемент по выращиванию мутантов (мало-ли для каких целей, продажа например), то очень интересно будет за ним пошагово следить. Но, мне лично, сегодня интересней наблюдать за естественным развитием моей живности. А завтра - видно будет...
__________________
Будте здоровы!

Последний раз редактировалось Др. Нилыч, 04-05-2005 в 16:33.
Др. Нилыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 18:03   #39
taaaaaa
Живу я тут
 
Аватар для taaaaaa
 
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для taaaaaa с помощью MSN Отправить сообщение для taaaaaa с помощью Yahoo
Re: Омагничивание воды

Цитата:
Сообщение от smirnoff_No21
Ну, водопроводная вода - она, гм, действительно является неким парамагнитным раствором
Раствором, обладающим парамагнитными свойствами, или раствором, содержащим частицы, обладающие парамагнитными свойствами? И значит ли это, что воду можно «омагнитить»? И как ДОЛГО сохраняется эффект влияния магнитного поля в парамагнетике после воздействия магнитного поля?
taaaaaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 18:06   #40
taaaaaa
Живу я тут
 
Аватар для taaaaaa
 
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для taaaaaa с помощью MSN Отправить сообщение для taaaaaa с помощью Yahoo
Re: Омагничивание воды

Цитата:
Сообщение от Vini
Была статья в Юном технике или в приложении к Юному технику, помнится, давались какие-то расчеты в применении к поливу в школьной теплице. Архивы и подшивки, к сожалению, лежат у родителей в другом городе.
Видела сайт англоязычный, где рассказывается, как самому сделать устройство магнитной обработки воды (они обещают, что это будет намного дешевле, чем покупное устройство, и эффективнее ) – насколько я поняла при беглом просмотре. Они раскурочили фирменные образцы и выложили инструкцию типа «сделай сам». Где-то в ссылках у меня этот сайт болтается. Если кого-то интересует, найду и выложу перевод.
taaaaaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-05-2005, 18:24   #41
taaaaaa
Живу я тут
 
Аватар для taaaaaa
 
Регистрация: Feb 2005
Адрес: Киев
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 4 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для taaaaaa с помощью MSN Отправить сообщение для taaaaaa с помощью Yahoo
Re: Омагничивание воды

Тарас, отвечу сразу на ВСЕ Ваши посты, адресованные мне, "оптом".
Цитата:
Сообщение от TARAS
я буду впредь следить за Вашей орфографией и пунктуацией.
Интересно, зачем? То, что в интернете на всевозможных сайтах можно встретить и магнЕтроны, и магнИтроны, и МАГНИТОтроны (при этом часто один и тот же прибор называют и так и этак, хотя устройства магнитной обработки воды это не магнЕтроны) – это факт (который свидетельствует о попытках напустить «наукообразного тумана»). НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, сколько ошибок Вы обнаружите в моей орфографии.

По поводу предложенных книжек. В какой из них есть указания на задокументированные результаты тестирования ПРОДАВАЕМЫХ устройств магнитной обработки воды и влияния этой воды на рыб?
Классен, вне всякого сомнения, авторитет в области магнитной обработки воды. Но тогда уж лучше обратиться не к его «Вода и магнит» 1973 г., а к более поздней работе «Омагничивание водных систем» (М., «Химия», 1978). Классен, кстати, подчеркивает, что по поводу магнитной обработки воды существуют ТОЛЬКО ГИПОТЕЗЫ, а экспериментальных данных крайне недостаточно. Причем, делит он эти гипотезы на 3 группы («коллоидные», «ионные» и «водные») именно потому, что единого подхода к пониманию нет. В настоящее время объяснение механизмов несколько изменилось – все-таки, около 25 лет прошло.
А ЧТО, фактически подтверждающее эффективность продаваемых устройств, Вы обнаружили у Арабаджи?

------------------------
Тарас, безусловно, биология за последние 10 лет изменилась. Тем не менее, в этой «изменившейся» биологии нет экспериментально доказанных теорий, объясняющих механизмы влияния «магнито-обработанной» воды на организм и достоверно предсказывающих широкий спектр последствий (в отличие от ситуации с влиянием магнитных полей). И, к сожалению, ни количество упоминаний полиграфии, ни добавление еще двадцати «а» в любой ник не может изменить ситуацию.

Действительно, многие компании, в том числе именитые, производят устройства магнитной обработки воды. Если обратиться к научной литературе и доступным отчетам, то можно убедиться, что подавляющее большинство задокументированных случаев успешного применения – это НА ПРОМЫШЛЕННЫХ УСТАНОВКАХ при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях, и почти всегда в сочетании с ДРУГИМИ методами. Что касается «бытовых» устройств, то, к сожалению, крайне редко тестирование выявляет обещаемые полезные эффекты.

На фотографии двухмесячных дискусов, в любом случае интересно будет посмотреть. А с комментариями, Вы правы, конечно, возникнут затруднения. Просто потому, что комментировать имеет смысл только СРАВНИВАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ (например, дискусы в обычной и дискусы в обработанной воде при КОНТРОЛЕ ОДИНАКОВОСТИ ПРОЧИХ УСЛОВИЙ… и не один раз… как минимум). То же и с помидорами.
---------------------------

Тарас, напрасно Вы так реагируете. Мне лично очень нравится Ваша манера узнавать и опробовать «новые технологии». И я не утверждаю, что влияния никакого быть не может. Если бы я занималась разведением рыб, то обязательно ЗАХОТЕЛА БЫ испробовать «магнито-обработанную» воду. Но сперва мне бы потребовалось хоть немного ИНФОРМАЦИИ (а не ерунды про «впитывающийся» магнетизм). Мне кажется, про опыты по разведению форели было бы интересно узнать многим. Но, поскольку не у всех есть возможность найти эти данные, было бы неплохо, если бы Вы поделились ими. Вот в чем суть, а не в каком-то вымышленном моем личном «информационном голоде».

Возможно, я не права, и те, кто занимается разведением рыб (или просто заинтересовавшиеся), предпочитают либо вообще не пробовать ничего нового … либо, наоборот, бежать, сломя голову, покупать первый попавшийся магнитрон за 100 у.е., который неизвестно как и неизвестно на что влияет, причем, при отсутствии доказанных данных о гарантированном влиянии на рыб и на образование осадка…

Речь идет о спокойном взрослом обсуждении и обмене информацией по действительно интересной теме, а не о войне «за» и «против» магнитной обработки. Наверное, учитывая, что Вы так «эмоционально» воспринимаете обсуждение, будет разумнее, если я в этой теме больше «постить» не буду. Если найду еще какую-то информацию – просто выложу во «Флейме». Успехов.

Таня.
taaaaaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-05-2005, 09:18   #42
Nafanaill
Живу я тут
 
Аватар для Nafanaill
 
Регистрация: Jan 2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 702
Поблагодарил(а): 45
Поблагодарили 110 Раз(а) в 86 Сообщениях
Репутация: 138
Отправить сообщение для  Nafanaill с помощью ICQ
Ответ: Re: Омагничивание воды

Цитата:
Сообщение от Vini
Была статья в Юном технике или в приложении к Юному технику, помнится, давались какие-то расчеты в применении к поливу в школьной теплице. Архивы и подшивки, к сожалению, лежат у родителей в другом городе.
Точно была в приложении.
Я нескоторое время назад безуспешно пытался разыскать у себя. Было бы интересно если б кто-нибуть валожил, наверняка подшивки у многих сохранились.
Nafanaill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-05-2005, 09:27   #43
TARAS
Живу я тут
 
Аватар для TARAS
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: KIEV
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 15
Отправить сообщение для  TARAS с помощью ICQ
Re: Омагничивание воды

В вашем ответе существует несколько проблем.

Я согласен, что механизм действия магнитного поля на воду изучен не до конца. Однако, прошу заметить, что меня механизм не очень, а скорее вообще не интересует. Меня привлекает результат. Результат есть.

Теперь, что касается методов сравнения - тут я согласен. Но это совсем не вопрос. Берем помидор с базара и сравнием с таким-же помидором, которого поливали обработанной водой. Берем у меня дискуса и сравниваем с дискусами участников форума. Тут дискусятники точно есть. Так что с точкки зрения методологии это не представляется проблемным вопросом.

То, что обработанная вода применяется в промышленных объемах и давно - это факт. Я уже писал о ТЭЦ и т.д. Повторять не буду. Вода не становится мягче, нет конечно. Магнитом Рн не понизишь, но такая обработка предотвращает образование накипи на внутренних поверхностях труб. Вот тут подробно описан механизм такого эффекта - http://www.mwsys.ru

Теперь, что касается рыб. Я обязательно найду ту главу, где описан метод применения магнитного поля при выращивании форели. Про овощи и все такое я так понял вас не интересует. А зря. С помидором я не экспериментировал, а вот укром и петрушка на балконе растет как больная. Может она и есть больная, но очень вкусная.

Устройство, которое я купил не стоит 100 у.е. Тут вы ошибаетесь.

Последний раз редактировалось TARAS, 05-05-2005 в 09:30.
TARAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-05-2005, 14:05   #44
TARAS
Живу я тут
 
Аватар для TARAS
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: KIEV
Сообщения: 178
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 15
Отправить сообщение для  TARAS с помощью ICQ
Re: Омагничивание воды

Вот привожу несколько работ ФАКТИЧЕСКИ подтверждающих мою позицию. Очевидно, что критикам идеи и испытывающим информационный голод, это поможет.

Проверочные поливы омагниченной водой 6 тысяч гектаров земель в 1983-1984 годах дали чистый доход почти по 100 рублей на гектар ("Известия" от 23.11.84г.). Между прочим, омагнитить 100 тонн воды стоит - 1 копейку. Значит, если активную воду применять лишь на 20% сельхозугодий страны (14 миллионов га), эффект будет равен 1 млрд. рублей. В зерносовхозе "Кубанский" Краснодарского края эффект составил 500 рублей на гектар. Об этом написано в книге Н.А. Волконского "Режимы орошения и водопотребления", изданной в Новочеркасске в 1984г.
Начальник "Саратовгидростроя" в газете "Социалистическая индустрия" (30.04.82г.) сообщил, что применение омагниченной воды для приготовления бетона за 6 лет дало около миллиона рублей экономии.
Данные из официальных актов предприятий, обобщенные в книге В.И. Классен "Омагничивание водных систем" М. Химия 1982 год. - Завод железобетонных изделий треста "Черноморстрой" экономит 1900 тонн цемента в год или около 40 тысяч рублей.
- Минимальная годовая экономия на Волгоградском заводе напорных труб составляет 100 тысяч рублей.
- Годовая экономия от внедрения этого метода на Шапсугском заводе составляет 10 тысяч рублей.
- Экономия на твердеющей закладке на Гекелийском руднике составила 100 тысяч рублей в год.
- Экономия на небольшом заводе "Кислотоупор" составляет 30 тысяч рублей в год.
- При производстве тяжелого бетона на каждые 50 тысяч м³ экономится 15 тысяч рублей.
- На небольшом бетонном заводе "Азморнефтестрой" производящем ежегодно 23 тысяч м³ бетона, экономия составила 20 тысяч рублей в год.
- "Саратовгосстрой" сэкономил за 7 лет 51,2 тысячи тонн цемента, т.е. в среднем 7,2 тысяч тонн в год. (Около 140 тысяч рублей)
При этом не учитываются другие положительные факторы - улучшение качества изделий, возможность применения менее дефицитных вяжущих веществ. Следует также отметить, что затраты на внедрение установок для омагничивания водных систем окупаются через несколько месяцев и даже недель. В ряде случаев один затраченный рубль приносит прибыль исчисляемую сотнями рублей. Омагниченная вода растворяет не только накипь в паровых котлах, но и почечные камни.


Перспективы применения магнитной обработки водных систем в химической промышленности важны с точки зрения необходимости поиска новых методов интенсификации химико-технологических процессов, протекающих, как правило, в водной среде или при ее активном участии. В процессе магнитной обработки техническая вода, разные растворы и суспензии, протекая с оптимальной скоростью сквозь магнитные поля, определенной напряженности (как правило, невысокой), приобретают необычайные свойства, сохраняющиеся в течение многих часов (приблизительно 24 часа). В аппарате УПОВС "МАКСМИР" эти свойства сохраняются, по нашим данным, как минимум 7 суток.
Если же в воде происходят вторичные процессы (например, образование новой фазы), изменения носят необратимый характер. После магнитной обработки в водной системе происходят следующие изменения:
- В пересыщенных растворах солей ускоряется образование кристаллов в объеме раствора (а не на стенках аппаратов, оборудования и т.д.);
- Интенсифицируются процессы растворения, коагуляции взвесей (повышается скорость их оседания);
- Возрастает концентрация растворенных газов: кислорода и двуокиси углерода;
- Увеличивается прочность твердых частиц в осадках;
- Изменяется смачиваемость твердых поверхностей;
- Ускоряется адсорбция ПАВ на поверхностях раздела фаз.
Эти изменения, происходящие в гетерогенных системах с развитой поверхностью раздела фаз, положительно влияют на протекание многих химико-технологических процессов.


Для иллюстрации приведем результаты промышленных испытаний установки магнитной обработки суспензии флотационного концентрата, поступающего на сгустители (Брянский фосфоритный завод). Высокая дисперсность фосфатных частиц и недостаточная площадь сгустителей приводит к тому, что со сливами терялось ежегодно приблизительно 60 тысяч тонн фосфатной муки.
В 1973 году на магистрали питания одного сгустителя был установлен 5-ти полюсной электромагнитный аппарат (скорость потока - 3,6 м/сек, напряженность поля - 3500Э). В результате обработки концентрата существенно снизились потери со сливом и дополнительно получено 14 тысяч тонн фосфоритной муки в год. (Экономический эффект приблизительно 180 тысяч тонн).

Поскольку коагуляция частиц обычно благотворно влияет на процесс фильтрации, сгущенный после магнитной обработки продукт лучше фильтрует (скорость фильтрации фосфоритного концентрата возросла на 30%). При этом улучшается не только сам технологический процесс, но и качество очистки воды от взвесей, что позволяет применить на предприятиях замкнутый водооборот.

На обогатительной фабрике им. Артёма после магнитной обработки глинистых шламов технологическая эффективность сгущения увеличилась в 2 раза.
Особый интерес представляет использование магнитной обработки для выделения тонкодисперсной глины из насыщенных солевых растворов галургического производства, когда применение полимерных флокулянтов малоэффективно. Результаты опытов, проведенных в ГИГХС, показали, что магнитная обработка таких суспензий на 40 - 60% ускоряет оседание глины, что позволяет значительно улучшить производство бесхлорных калийных удобрений на Калужском химико-металлургическом комбинате.
Магнитная обработка ускоряет процессы осветления источников, кристаллизации и растворения солей.
Уменьшение образования инкрустаций на поверхностях аппаратов значительно улучшает режим работы различных технологических установок. С этой целью магнитная обработка технической воды широко применяется в теплоэнергетике и в химической промышленности (Щёкинский химкомбинат и др.)
Использование магнитной обработки в основной химической промышленности целесообразно также для уменьшения количества отложений кремнефторидов и сульфатов при фильтрации фосфорной кислоты. На Винницком химкомбинате межпромывной период для аппаратов увеличился с 7 до 10 дней, что позволило дополнительно выпустить в 1973 году приблизительно 400 тонн Н3РО4 (в пересчете на 100% Р2О5).
Доказана возможность уменьшения количества отложений сульфата кальция на поверхности каналов теплообменников, применяемых для упаривания экстракционной Н3РО4 в 5 - 15 раз.
Магнитная обработка уменьшает загипсование тарелок ректификационных колонок при отгонке аммиака из надсмольных вод, при этом время работы аппарата между очистками увеличивается втрое.
В большинстве случаев в промышленных условиях магнитная обработка воды не только снижает образование инкрустаций, но и способствует разрушению уже существующих отложений.
Магнитная обработка способствует также интенсификация процессов растворения и выщелачивания различных солей, например, хлоридов. На Стерлитамакском заводе СП внедрены промышленные установки магнитной обработки воды с целью улучшения отмывки остатков катализатора, что значительно улучшает физико-механические свойства каучука.
Имеются многочисленные данные, что магнитная обработка воды оказывает положительное влияние на процессы твердения вяжущих веществ и приготовления на их основе различных бетонных и шлако-зольных изделий, кирпича (в т.ч. огнеупорного), мастики, литейных форм и др., что представляет интерес для химической промышленности на Щекинском заводе "Огнеупор" при производстве опытных партий керамических труб затворение массы водой, подвергнутой магнитной обработке, повысило их механическую прочность на 35 - 40%.
Доказана эффективность процесса пылеулавливания с помощью воды после ее магнитной обработки. Особенно эффективен этот метод для улавливания тонкодисперсной витающей пыли.
Очистка сточных вод хлорорганических производств обычно затруднена из-за многокомпонентности состава стоков и высокой дисперсности примесей. Применение магнитной обработки способствовало значительному увеличению скорости оседания наиболее высокодисперсных фракций плотности осадка и эффективности очистки промстоков.
Испытание на Невинномысском химическом комбинате показали, что магнитная обработка воды повышает емкость ионитовых фильтров в 3 - 5 раз, качественно и количественно улучшая химводоподготовку.
Имеются данные по улучшению процесса производства каустической соды, интенсификации флотационного обогащения руд с помощью магнитной обработки пульпы и растворов магнитов, при этом возрастают скорость флотации и степень извлечения ценных компонентов в концентрации.
Таким образом, приведенные примеры убедительно свидетельствуют о перспективности использования магнитной обработки водных систем не только в теплоэнергетике, но и в химической промышленности, металлургии, других отраслях и реализации открывающихся при этом возможностей.

ВЫВОДЫ
1. Проведенные лабораторные эксперименты, промышленные испытания и теоретические исследования работы магнитных аппаратов в контуре теплоэнергетического оборудования позволяют рассматривать противонакипную магнитную обработку воды в виде комплекса одновременно протекающих технологических процессов, включающих:

§ очистку воды от продуктов коррозии на магнитных фильтрах (магнитное фильтрование);

§ контактную стабилизацию пересыщенного по накипеобразователю водного раствора;

§ ввод зернистой антинакипной присадки.

2. Остановлено, что магнитная обработка влияет на пересыщенные водные растворы за счет гетерогенного катализа процессов фазового превращения в рассматриваемой метастабильной системе.

3. Выведены количественные математические зависимости, описывающие процессы фазового превращения и массопереноса накипеобразователей в зазоре магнитного аппарата и в теплообменном устройстве, связывающие основные параметры теплообменной системы, водного раствора и магнитного аппарата с противонакипной эффективностью магнитной обработки воды.

4. Определены расчетные и экспериментальные зависимости по влиянии на противонакипную эффективность магнитных аппаратов, таких параметров, как напряженность и градиент напряженности магнитного поля, скорость потока воды в зазоре магнитного аппарата и в теплообменнике, число пар магнитных полюсов и их взаимное расположение, степень пересыщения по накипеобразователю и концентрация ферромагнитных примесей в водном растворе и других.

5. Выявлено принципиальное различие в условиях работы магнитных аппаратов, используемых в лабораторных исследованиях и эксплуатируемых на промышленных объектах. Для объяснения переменной во времени противонакипной эффективности магнитных аппаратов введено и физически обосновано понятие – "период активации магнитного аппарата". На основе экспериментов и расчетов показано, что при включении магнитного поля противонакипная эффективность в контуре теплообменной системы с магнитным аппаратом может достигнуть своей максимальной величины только к концу периода активации, длящегося от нескольких часов до нескольких суток в зависимости от показателей качества обрабатываемой воды.

6. Разработана технология повышения эффективности работы промышленных и лабораторных магнитных аппаратов, основанная на сокращении времени их активации путей ввода в зазор ферромагнитных примесей в целях создания завешенного высокопористого слоя.

7. Выявлен механизм влияния магнитных аппаратов на газовую фазу, растворенную в технических водных системах. Отмечено ускорение кинетики выделения газовых примесей из пересыщенного водного раствора под действием магнитной обработки, что может оказать влияние на ход- коррозионных процессов в теплообменных контурах.

8. Экспериментально доказано, что величина напряженности магнитного поля не оказывает влияния на интенсивность выделения из воды газовых примесей на единице поверхности задержанных в зазоре ферромагнитных примесей. Величина напряженности магнитного поля влияет на количество выделившихся из воды в зазоре магнитного аппарата газовых примесей через изменение размера поверхности задержанных ферромагнитных примесей.

9. Разработана методика и проведены испытания магнитного способа борьбы с накипеобразованием в промышленном адиабатном опреснителе морской воды. Результаты испытаний подтвердили правильность изложенных в настоящей диссертации взглядов на существо процессов, протекающих при противонакипной магнитной обработке воды. Годовой экономический эффект от внедрения разработанной технологии борьбы с накипью составила 1,2 тыс. руб. на одно изделие за счёт снижения расхода пара на выработку дистиллята, расходов на химическую чистку, уменьшения простоя при отсутствии сбросов загрязняющих примесей в окружающую среду. Основное содержание диссертации изложено в:

1. Копылов А. С., Тебенихин Е. Ф., Очков В.Ф. Об использовании магнитного поля для снижения накипеобразования. "Труды МЭИ" 1976 вып.309,с.55-60.

2. Очков В. Ф., Павлов Е. А., Кудрявцев А.А. О влиянии магнитных аппаратов на работу теплообменников опреснителей. "Труды МЭИ" 1977, вып.328, с.88-91.

3 Мартынова О.И..Копылов А. С., Очков В.Ф. Механизм и интенсивность накипеобразования в адиабатной опреснителе при использовании электромагнитного аппарата. Труды VI Международного симпозиума по опреснению морской воды, 1978, т.2, с.231-240. 4. Очков В.Ф. Накипеобразование в головном подогревателе адиабатного опреснителя с предвключенным магнитным аппаратом. "Труды МЭИ", 1978, вып.378, с.71-75.

К вопросу о механизме магнитной обработки.
к.т.н. Шайдаков В.В., Чернова К.В., Емельянов А.В.
http://www.laboratory.ru/articl/geol/ag301.htm
TARAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-05-2005, 16:30   #45
Др. Нилыч
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
 
Аватар для Др. Нилыч
 
Регистрация: Sep 2004
Адрес: Киев. Ирпень
Сообщения: 853
Поблагодарил(а): 91
Поблагодарили 170 Раз(а) в 91 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Др. Нилыч с помощью ICQ Отправить сообщение для Др. Нилыч с помощью MSN
Re: Омагничивание воды

Ну вот! Просто красота!
А Теперь Тарас, в этой воде, будет разводить дискусов и, нам всем, описывать, что интересного, при этом происходит!
Я правильно понял?
Ждём.
__________________
Будте здоровы!
Др. Нилыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет дозировки жидких удобрений (PMDD и пр). naman Статьи по аквариумистике 0 15-12-2005 14:07
Жесткость воды Павлик Морозов Проект "Возьмёмся за руки!" 3 14-10-2005 14:41
"Омагниченная вода" в домашнем хозяйстве :) taaaaaa Флейм 20 04-07-2005 13:33
Домашний анализ воды. 007 Проект "Возьмёмся за руки!" 0 27-02-2005 18:20


Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua