Вопрос химикам.

[Чебурген]

Сисиалисисський принцип- каждому по потребностям? И насколько велики эти потребности, чтоо них тут много разговоров?

[Serpentarius]

Пластиковым растениям он вообще ни к чему. А о потребностях водных растений нужно читать учебники по физиологии растений.

[Чебурген]

Так я уже в углу с книжкой...

[Vadim Art]

нитраты-10-20 мг\л
фосфаты- 0.5-2 мг\л
калий -10-20
магний-2-5
кальций -15-30
железо - 0.1
+ микроэлементы.

[Zoo-Moscow]

Вообще-то забавно употреблять для внесения калия именно эту соль, ибо физиологически она скорее предназначена как ЦИТРАТ (комплексон на кальций, для понижения свёртываемости крови, например), а не как КАЛИЙ.
Итого -- биохимический эффект -- заметное связывание кальция >> кроме повышения общей жёсткости, влияние на сердечную физиологию рыб. Слабое возможное повышение рН на этом фоне меркнет...

[VladHNet]

Сообщение от Vadim Art

у меня трехзамещенный

Вадим, каковы впечатления от применения цитрата?
Поделитесь.

2 All: кто так-же применял цитрат калия, поделитесь опытом и результатами.

ЗЫ. Большая просьба ко всем указывать, каким из цитратов пользовались (1, 2х или 3х замеценным).

Вадим.

[Кокан]

В очередной раз фанарею от теоретиков. Если хотите вносить цитрат калия в акву - на здоровье изменения рН вы не увидете (особенно на фоне постоянных воплей по форуму о том что нафига любителю рН-метр). Если вас засмущали великие химики фразой о том, что 3-х замещённый имеет щелочную реакцию, не обсуждайте больше эту тему с ними, им лишь бы поумничать. Нормальный химик (не обязательно профи) сразу дал бы совет: "если вас смущает тот факт, что 3-х замещенный цитрат дает щелочную реакцию - перемешайте его с лимонной кислотой...."

[VladHNet]

Сообщение от Кокан

В очередной раз фанарею от теоретиков. Если хотите вносить цитрат калия в акву - на здоровье изменения рН вы не увидете (особенно на фоне постоянных воплей по форуму о том что нафига любителю рН-метр). Если вас засмущали великие химики фразой о том, что 3-х замещённый имеет щелочную реакцию, не обсуждайте больше эту тему с ними, им лишь бы поумничать. Нормальный химик (не обязательно профи) сразу дал бы совет: "если вас смущает тот факт, что 3-х замещенный цитрат дает щелочную реакцию - перемешайте его с лимонной кислотой...."

Масса эмоций. Кокан, это Вы о чем?
Если есть опыт внесения калия в виде цитрата,
будет очень интересно услышать о результатах.

Вадим.

[Кокан]

Юзал серовский СО2 старт. Который и есть смесь поташа с лимонной кислотой, т. е. при реакции выделяется газ и цитрат калия, это один из моих опытов. И вообще если уж калий вносить, то только в виде цитрата. Но вопрос я поставил о корректности советов. Ну правда, если бы я заводил разговор о 1-х 2-х 3-х замещенных цитратах, то первое, что пришло бы мне в голову, это написать фразу:"если вас смущает тот факт, что 3-х замещенный цитрат дает щелочную реакцию - перемешайте его с лимонной кислотой...."...

[Elsiko]

Вадик ты прекрасно знаешь, что сталось с моим аквариумром после внесения 1-замещенного цитрата калия. Да и твою банку это стороной не обошло.
Бедную девочку (это Serpentarius) задролбал вопросами, можно так сказать, после того как мой травник загнулся после внесения 1-замещенного цитрата калия.
Говорю, только за себя, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧТО ТО ВНОСИТЬ - НАДО ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ и опробироватья на небольших дозировках.
И сразу добавлю, что б некоторые умники не умничали, я не профан и понимаю, что таке ЧДА, Ч и все подобные "алхимические" заморочки
Мой вывод: ПОСЛЕ ВНЕСЕНИЯ 1-замещенного цитрата калия свой травник я погубил (можно так сказать) - пришлось многое переделывать, дозировка была 12гр на 300л. Причину так и не понял, советы с тутошними химиками ни к чему определенному не привел. Логика говорит, что ничего страшного, а практика показала все наоборот!

[Zoo-Moscow]

положа камень на сердце ( ;-)):
калий можно вносить ещё десятками других способов!
Ума не приложу, почему цитрат-ион, столь активно влияющий на параметры крови, засчитался таким уж безвредным?!!
(хотя цианистый и роданистый калий конечно похуже )
Но...
... думайте, экспериментируйте, анализируйте!

[Кокан]

12гр на 300л

О-го-го!!! Все, что могу в данном случае из себя выдавить.

Ума не приложу, почему цитрат-ион, столь активно влияющий на параметры крови, засчитался таким уж безвредным?!!

Ну это смотря в каких дозах... Можно конечно вносить и другие соли, но цитрат анион "моментально" съедается травой, в то время, как другие анионы могут "зависать" в системе, с вытекающими из этого последствиями.

[VladHNet]

Сообщение от Elsiko

Вадик ты прекрасно знаешь, что сталось с моим аквариумром после внесения 1-замещенного цитрата калия. Да и твою банку это стороной не обошло.

Я не знаю. Нельзя-ли ссылочку на топик (если он существует) или здесь поподробнее описать. Если можно, укажите, что еще Вы при этом вносили и в каких концентрациях, с какой переодичностью.

Кокан, о чем это Elsiko, что случилось у Вас после цитрата?

Сообщение от Elsiko

Мой вывод: ПОСЛЕ ВНЕСЕНИЯ 1-замещенного цитрата калия свой травник я погубил (можно так сказать) - пришлось многое переделывать, дозировка была 12гр на 300л.

Вы внесли 14.4мг/л калия. Как для калия это не много, неужели 29,6мг/л органического кислотного остатка что-то натворили? Что произошло?

Вадим.

[Кокан]

У меня проблем небыло не разу. Но у Elsiko, наверное "съехал" рН - 1-х замещенный цитрат - кислый буфер...

[VladHNet]

Сообщение от Кокан

У меня проблем небыло не разу. Но у Elsiko, наверное "съехал" рН - 1-х замещенный цитрат - кислый буфер...

Ясно. Хоть я и не химик, но мне не ясно как может такое кол-во цитрата завалить пых в 300л. Ну даже если это так, рыба - ясно, но чт-же случилось с "травником"?

Дождемся автора.

ЗЫ. хотя Вы меня уже немного насторожили. У меня 3х замещенный, что-же, я у себя увижу рост пых?,- ну что-же, буду вносить начинать с малых доз и мерять пых при этом (уже вечность не мерял). Хотя до выходных с радостью аккумулирую опыт форума, дабы постораться не повторять чужих ошибок и при случае подтвердить/опровергнуть их. Буду рад услышать о чужом опыте.

Вадим.