На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Аквариум и оборудование > Грунт, декорации


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04-11-2005, 16:09   #1
Immortal Kosha
Живу я тут
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Харьков
Сообщения: 53
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 12
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Если все нормально, то конечно лучше не вмешиваться.
Но с чего вы решили, что это именно анаэробная зона? Верннее при грунте в 11см весь нижний слой по идее анаэробная зона, а в месте где кормится может просто разлогаться несъеденый корм. Или процесс идет везде, но в месте, где растут растения вы так сильно при сифонке грунт не ворошите.
Кстати, процесс нитрификации протекает как раз в аэробной зоне, а в анаэробной возможен процесс денитрификации (разложения нитратов до свободного азота). Возможно газ без запаха это и есть свободный азот. Есть даже идеи для этого дела специально спаивать бактерии ;-)
Immortal Kosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-11-2005, 17:40   #2
Goldenfish
Модератор. Живу я тут
 
Аватар для Goldenfish
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Сумы
Сообщения: 634
Поблагодарил(а): 78
Поблагодарили 79 Раз(а) в 54 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Goldenfish с помощью ICQ Отправить сообщение для Goldenfish с помощью Skype
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

я думаю, что если газ в грунте присутствует, то это и есть анаэробная зона, разве не так? Я тоже склонна думать, что это все таки азот. Но его там очень много, буквально стоит поворушить верхние камешки грунта - начинают идти пузырьки. А при сифонке вода в шланге выглядит так, как будто я откачиваю газировку.
Goldenfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-11-2005, 17:52   #3
Immortal Kosha
Живу я тут
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Харьков
Сообщения: 53
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 12
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Анаэробная - с отсутствием кислорода, а процессы с образованием различных газом могут идти как в аэробной так и в анаэробной. НО если это действительно азот (а судя по самочуствию дискусов это вполне вероятно), то Вам можно только позавидовать - люди такого эффекта специально добиваются и то не всегда получается. Интересно было бы провести замеры, если у Вас есть тест на нитраты/нитриты, показателей в воде для подмены (как правило в нашей водопроводной воде их немало) и в аквариумной после подмены в течении нескольких дней с минимальным кормлением рыбы (а лучше голодовкой). Если нитраты будут падать, то остается только хлопать в ладоши %-).
Хотя есть ведь еще и растения - тоже нитраты кушают. Так что можно только относительно по скрости снижения показателя судить. Была бы банка без растений - эксперимент был бы чистым, а так наверное тока отловить пузырьки и на анализ в лабораторию ;-)

Последний раз редактировалось Immortal Kosha, 04-11-2005 в 17:57.
Immortal Kosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-11-2005, 18:04   #4
Goldenfish
Модератор. Живу я тут
 
Аватар для Goldenfish
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Сумы
Сообщения: 634
Поблагодарил(а): 78
Поблагодарили 79 Раз(а) в 54 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Goldenfish с помощью ICQ Отправить сообщение для Goldenfish с помощью Skype
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Никаких тестов я не делала вообще то никогда, все на глазок. Но дискусы в этом аквариуме находятся с 4х месячного возраста, счас им год, они выросли , живы здоровы и не затянулись ( я знаю, что некоторые даже в пустом аквариуме с постоянными подменами губят их). Я же подмениваю воду раз в неделю. Мне просто интересна природа этого газа, откуда и как он берется. Потому что с подобным грунтом у меня 3 аквариума и везде эти зоны и этот газ.
Goldenfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-11-2005, 18:22   #5
Immortal Kosha
Живу я тут
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Харьков
Сообщения: 53
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 12
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Если предположить что это таки денитрификация, то природа в общем виде такова. Как сказал И. Губерман - "гниение - форма горения, только ужасно смердит" %-). Т.е. в результате окисления выделяется энергия - за эту энергию бактерии окисляют амиак до нитритов, а нитриты до нитратов. Далее есть анаэробная зона, где окислять нечем. При этом кислород отрывается от чего полегче (в данном случае от азотных групп) и окисляется то, что энергетически более вкусно. Главное при этом чтобы кислорода реально небыло, а не просто недостаток - можно получить неполное отрывание и восстановление нитратов до нитритов, а это даже хуже чем ничего. И чтобы небыло остатков органики для процессов с образованием сероводорода и других гадостей.
Про спаивание бактерий я не пошутил - добавление спирта (только в очень малых дозах и очень постепенно) стимулирует денитрификацию. Уж очень спирт энергетически вкусный.
Immortal Kosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-11-2005, 19:37   #6
Goldenfish
Модератор. Живу я тут
 
Аватар для Goldenfish
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Сумы
Сообщения: 634
Поблагодарил(а): 78
Поблагодарили 79 Раз(а) в 54 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Goldenfish с помощью ICQ Отправить сообщение для Goldenfish с помощью Skype
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Хотелось бы до сероводорода не дойти, но где уловить эту грань и что может вызвать этот переход?
Goldenfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-11-2005, 11:03   #7
Immortal Kosha
Живу я тут
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Харьков
Сообщения: 53
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 12
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

А поди разбери где эта грань - аквариумистика не зря же во многом мистика. 9 из 10 уже давно бы имели закисший грунт со всеми последствиями.
Immortal Kosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-11-2005, 18:17   #8
simavura
Глава осередка Ассоциации в Харьковской обл. (г. Харьков)
 
Регистрация: Jul 2003
Адрес: Харьков
Сообщения: 328
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 5 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: 18
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Цитата:
Сообщение от Immortal Kosha
Про спаивание бактерий я не пошутил - добавление спирта (только в очень малых дозах и очень постепенно) стимулирует денитрификацию. Уж очень спирт энергетически вкусный.
Это утверждение спорное. Переодически этот рецепт всплывает на разных форумах, особенно на морских, где эффективная денитрификация жизненно необходима, но никакими серьезными исследованиями он не подкреплен. В reefkeeping была статья, посвещенная денитрификации (что-то типа "Еще раз о ДСБ и водке в аквариуме") где пришли к выводу, что делать этого не стоит. В смысле водку добавлять.
__________________
На все вопросы рассмеюсь я тихо,
На все вопросы не будет ответа,
Ведь имя моё - иероглиф...
simavura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-11-2005, 11:42   #9
Immortal Kosha
Живу я тут
 
Регистрация: Dec 2004
Адрес: Харьков
Сообщения: 53
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 3 Раз(а) в 3 Сообщениях
Репутация: 12
Re: Анаэробные зоны: польза или вред?

Ладно, перешли от конкретного вопроса к общим материям %-)
А что значит небыло серьезных исследований? Какие критерии серьезности? Научная лаборатория плюс публикации и кандидатская?
Серьезное исследование в таком аспекте упирается в вопросы финансирования.
А пробы такие были и люди получали положительные результаты. Для примера http://www.vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=7287 Там и рецепты и личные соображения.

С другой стороны, по-моему, в аквариумистике вообще мало бесспорных вещей. Слишком многофакторная система аквариум - то что у 99 работает на пользу у сотого даст замор.

Возвращаясь к конкретному случаю - спирт добавлять не советовали. Наоборот советовали ничего не трогать %-)
Immortal Kosha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема заседания Киевского клуба в среду, 5 апреля: Отечественный аквариум Serpentarius Киевский клуб аквариумистов 16 08-04-2006 01:27
в помощь начинающим. Арлекин Я новичок 15 21-03-2006 13:38
чТО лУЧШЕ-ОДИН нА 100 иЛИ дВА пО 50 JAGGERNAUT Рыбы 3 10-01-2004 21:37


Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua