Поддержи акцию - расскажи об этом всем, ДУШИ ОСТАЮТСЯ или ЗАКАЗНОЕ УБИЙСТВО

[Чебурген]

ИМХО, тему закрывать, а уж тем более удалять не стоит. Пусть те, кто ещё не прочитал- узнают. Хотя, мне кажется, об этой проблеме очень многие в той или иной степени знают, или же догадываются. Хочу обратиться ко всем аквариумистам- участникам этого форума, мнением каждого из которых я очень дорожу. Выплёскивать эмоции в инете это одно (каюсь, сам иногда не сдерживаюсь... ), а реально принять участие в решении той или иной проблемы- это совсем другое. Никто никого не призывает строить БАМ, осваивать космос, поднимать целину, устраивать забастовки и голодовки, а уж тем более погромы и избиения тех, кто возможно этого и заслуживает. Тут, уж простите, не судите и несудимы будете... Ведь это так просто- не замалчивать о проблеме, рассказывать о ней всем Просто не стоит тут выплёскивать свой накопившийся по многим причинам негатив, и тогда мы не сктимся ни к политике, ни к переходу на личности, ни просто к эмоциональным дебатам. Кроме распространения плакатов- листовок- обращений я ничего более реального пока не услышал.

[Ешка]

http://doggy.kiev.ua/forum/ -
посмотрите - люди пытаются решить проблему не "вообще", а как-то конкретно в каждом случае...
ИМХО, стерилизация бездомных собак - это, к сожалению, наша общая необходимость, а вот о наших домашних любимцах каждый должен решать сам, но и отвечать за будущее их детенышей тоже должен сам...

[Serpentarius]

То Ешка
Ира, спасибо огромное за ссылку! Это не догма, а руководство к действию! Теперь очень много времени провожу на этом форуме.

[Арлекин]

Сообщение от Makropod

Все дело в ОБЩЕСТВЕ. Смерти кошечек и собачек - это следствие. А лечить нужно причину!

Общество не хочет замечать проблеммы людей, общество с маской двуличия, где люди борятся за выживание. Мы видим это каждый день.
Я думаю, что причина болезни общества в потере духовных начал. Бездуховность это болезнь, которую надо побороть в себе каждому. тогда общество в целом начнет морально выздоравливать. В нашей стране это произойдет не скоро. к сожалению.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от KeeR

2Михаил Крокодил За время существования данного поста ссылки на форум и фотографии получили ВСЕ люди с которыми я общаюсь в инете (сколько их 2 или 200 не важно)! Кроме этого узнали члены моей немаленькой семьи и друзья, которых видел! Все в шоке!!!!

Ну, просветительская работа в данном случае - единственное, что могут сделать участники форума. Но она в целом не поломает этот бизнесс.

Сообщение от KeeR

А конкретные действия - отношение к БРАТЬЯМ нашим меньшим, воспитание будующего поколения, посильная помощь тем обездоленным братишкам которых мы встечаем каждый день! На работе щенок Жорик и котенок Борис, которых мы приютили 5 и 2 месяца назад соответственно! Война была с соседями по территории и с нашей уборщицей! убираем и ухаживаем всем офисом!!!! Вот они реальные действия!

К сожалению, эти "конкретные действия" практически никак не влияют на поднятую проблему. Главное звено в этой цепи - это ПОЯВЛЕНИЕ бездомных животных. Почему они появляются? "Бездуховность?" Ерунда. Человечество по большому счету было "бездуховно" всегда - да и будет!
Лично я считаю, самым эффективным методом была бы юридическая ответственность за домашних животных, которые могут, оказавшись на улице, стать экологической и санитарной проблемой - т.е. это коты и собаки. По крайней мере,жители городов, которые пожелали завести этих животных, должны иметь паспорта на животных. Никакие сделки не должны проходить не официально и без паспорта. Смерть животного должна регистрироваться. Хозяин животного время от времени должен подтверждать специальному уполномоченному органу наявность у него зарегистрированного животного, в противном случае его должна ждать серьезная административная ответственность - большой штраф. При рецидивах - вплоть до уголовной! Т.е. никто не может "просто так" взять и выкинуть на улицу животное.
Вот только при реализации на практике такой методики проблема бездомных животных была бы решена. Но...это не понравится никому, поскольку количество кошечек и собак резко уменьшится в культуре, их смогут содержать лишь серьезные и ответственные люди.
Вот такая утопия. Интересно, кто и что знает об решении этой проблемы в других странах?

[Чебурген]

Утопия, увы, не только в том, что это смогут позволить себе только серьёзные и ответственные люди. Очень надеюсь, верю, что подобных людей, понимающих серьёзность взаимоотношений с животными и ответственность за их воспитание и содержание, достаточно много. ИМХО, проблема в том, что если это будет вознесено до каких- то законодательных "рамок", то это как всегда в подобных случаях смогут позволить себе официально увы только достаточно состоятельные люди, процент которых, ИМХО, среди тех, кто действительно от души и всецело предан животным не очень велик...

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Чебурген

Утопия, увы, не только в том, что это смогут позволить себе только серьёзные и ответственные люди. Очень надеюсь, верю, что подобных людей, понимающих серьёзность взаимоотношений с животными и ответственность за их воспитание и содержание, достаточно много. ИМХО, проблема в том, что если это будет вознесено до каких- то законодательных "рамок", то это как всегда в подобных случаях смогут позволить себе официально увы только достаточно состоятельные люди, процент которых, ИМХО, среди тех, кто действительно от души и всецело предан животным не очень велик...

Ты не правильно понял мою идею. Завести кота и собаку - т.е. оформить все официально - не должно быть дорого! (В конце концов, аквариум - тоже деньги, но тем не менее аквариумы имеют множество людей).
Дорогим должно быть именно наказание за выкидание животного на улицу! И очень дорогим!

[Чебурген]

В данном трактовании идея действительно правильна. Вопрос, насколько это реально в законодательном исполнении.

[Чебурген]

Не хочу сейчас углубляться в обсуждение официальной стороны этого вопроса, потому что мы с тобой отлично понимаем, к чему сведётся это обсуждение Всё, что у нас связано с получением каких- либо официальных документов, увы связано или с деньгами или с волокитой. Боюсь, что если даже процедура оформления у себя животного сведётся к минимуму, а наказание за недобросовестное отношение к нему- к максимуму, то и там, и там будут злоупотребления. Прости, ну песссимист я... И к примеру, не представляю, как у нас хозяева собак будут выгуливать своих животных с совочком и пакетиком... А это тоже одна из составляющих уважения и к животным и к окружающим людям, и вообще признак достаточно высокой внутренней культуры каждого и общества в целом.

[Jararaka]

Сообщение от Чебурген

В данном трактовании идея действительно правильна. Вопрос, насколько это реально в законодательном исполнении.

Насколько я знаю, в УК Украины есть статья, предусматривающая наказание за жестокое обращение с животными. Номер не помню, цитировать тоже не буду по той же причине - кому надо, нагуглит.

"Паспортизация" животных ? По большому счёту, крайне нереально... т.е. и сейчас, у кого есть породистая собака или кот, у того она зарегистрирована - хотя бы для родословной. В некоторых странах (напр., Германия) обязательна регистрация собак некоторых "бойцовских" пород.
А у нас есть многочисленные бабушки-пенсионерки, держащие зачастую по десятку кошек или пару-тройку "псовых дворовых" - как Вы их заставите зарегистрировать питомцев, учитывая мизерность их пенсии ? А ведь именно зачастую после смерти "опекунши" родственники выбрасывают животных на улицу...

[Чебурген]

Да, конечно слышал, есть статья, но "рабочая" ли она? Кто слышал про реальные прецеденты её "воплощения в жизнь"? ИМХО, тема "законодательного сопровождения" "серьёзных" животных, пород крупных, охранных и бойцовских собак, хищных "экзотов" с каждым днём становится всё серьёзнее. Неадекватность поведения этих животных подчас накладывается на неадекватность поведения их хозяев. А это к сожалению не всегда бабушки с визгливыми кусачими собачонками. Я ничего не имею ни против бабушек, ни против их любимцев до тех пор, пока их поведение ( в данном контексте животных ) не отражается на окружающих. И слова Экзюпери: мы ответственны за тех, кого приручили, - я всё же понимаю диалектически, то есть всесторонне, это не только ответственность перед животным (прежде всего), но и ответственность за этого животного перед окружающими людьми, перед обществом. То есть, в конечном итоге ответственность перед самим собой. А уж каков человек... Ну а дальше опять долгие дебаты о нашем обществе... На этом остановлюсь.

[Ром]

Наконец-то Чебурген стал на человека похож (я об аватарке

[Makropod]

Сообщение от Чебурген

...Всё, что у нас связано с получением каких- либо официальных документов, увы связано или с деньгами или с волокитой. Боюсь, что если даже процедура оформления у себя животного сведётся к минимуму, а наказание за недобросовестное отношение к нему- к максимуму, то и там, и там будут злоупотребления.

Во-во, посадят на оформление зверушек чиновника с зарплатой в 400 грн, и он начнет по-тихоньку звереть...

[Makropod]

А что касается бойцовских пород собак, насколько я знаю, их запретили ввозить на территорию Украины еще лет 5 назад.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Чебурген

Всё, что у нас связано с получением каких- либо официальных документов, увы связано или с деньгами или с волокитой. Боюсь, что если даже процедура оформления у себя животного сведётся к минимуму, а наказание за недобросовестное отношение к нему- к максимуму, то и там, и там будут злоупотребления. Прости, ну песссимист я... И к примеру, не представляю, как у нас хозяева собак будут выгуливать своих животных с совочком и пакетиком... А это тоже одна из составляющих уважения и к животным и к окружающим людям, и вообще признак достаточно высокой внутренней культуры каждого и общества в целом.

Злоупотребления у нас будут везде! Я тоже пессимист. Я просто выложил идеальную модель, при реализации которой - даже с поправкой на нашу действительность, т.е. злоупотребления - проблему бездомных животных можно было бы решить - полностью или частично, уже зависит от степени тех самых злоупотреблений при исполнении.
А всякие там стерилизации и приюты - толку, на мой взгляд, от них очень мало.
Да, насчет совочка и пакетика - формально хозяин должен убирать после собаки! Но это никто не делает - вот тебе зеркало культуры нашего общества! Весной, как только растает снег - все газоны возле домов покрыты собачим дерьмом! Ситуация с запретом курения в общественных местах, очевидно, тоже будет иметь чисто декларативный характер! Т.е. главное, конечно - это исполнение законов. Хотя бы тех, что есть. Все любят ругать ВЛАСТЬ того или иного политического цвета. Либо обеих вместе. Но дерьмо после собак не убирает НИ ОДИН!