На сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
На главную страницу форума




Это восстановленная версия форума после взлома!

Здесь можно только просматривать информацию, но нельзя ни войти под своим логином, ни зарегистрироваться, ни написать ответ.
Основной форум тут: http://www.aquaforum.ua
Огромная благодарность Валерию Фоменко (vfomenko), проделавшему колоссальную работу по восстановлению удаленных постов из логов БД.


Вернуться   Аквариум - Форум аквариумистов Aquaforum.kiev.ua > Аквариум и оборудование > Фильтры, обогреватели, компрессоры


Сайт Всеукраинской Ассоциации аквариумистов  

Фотогалерея (Киев)
Фотогалерея (Москва)

Интернет-магазин аквариумных товаров

Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны





Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-11-2003, 13:34   #46
Ярослав
Почетный участник форума
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: Jan 2003
Адрес: Киев, (м)Героев Днепра
Сообщения: 1,417
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ярослав с помощью ICQ
Да нет, коллеги, так дискуссия не получиться:
Мы сейчас вернемся к вопросам
А сколько воды хозяин подменивал, как часто быстрорастучку выдергивал, какая толщина грунта и т.д.

Нить обсуждения же - шероховатость или пористость, заменители или фирменные (хотя это все равно больше - шероховатость или пористость)??? И где наилучшая степень биоочистки, т.е. какая среда для поселения бактерий. И каких, и через сколько, и какие условия их выживания......

Вот из сообщения Ихтиолога я делаю вывод (спасибо за информацию с цифрами) - поселение бактерий происходит за 5-7 дней. Nitrosomonas и Nitrobacter. Вывод о дальнейшем сохранении или выживаемости сделать трудно, так вносилось "чистое" загрязнение. Т.е. при условии, что помещенный туда рыбец, и проживший там неделю-две не испортит картину отходами своей деятельности сложить еще трудно. Я правильно понимаю ситуацию?
Ярослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-11-2003, 13:51   #47
doctor
Живу я тут
 
Аватар для doctor
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Львов
Сообщения: 664
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 65 Раз(а) в 35 Сообщениях
Репутация: 145
Отправить сообщение для doctor с помощью AIM Отправить сообщение для doctor с помощью Yahoo
Скажу свое мнение.
Биофильтр не зло. Но он и не является крайней ноебходимостью в непрмышленном аквариуме. Есть деньги, желание, вера в него - можно ставить. Вреда не будет. Система, очевидно, будет более стабильна. Что до наполнителя. Шероховатый и пористый. Или то что есть реально и что можно достать. Относительно фирменных наполнителей - не думаючто это панацея. И почти уверен что цена на них не соответствует тому что обещано. Т.е. НАКРУЧЕНА!!! А стоит ли быть в таком случае жертвой рекламы. Безусловно + есть. Но тем неменее эти все + не решают всего, тем более за такие деньги. Может я неправ. Может начну больше зарабатывать - тогда поменяю мнение...
Это мой взгляд на эту тему. Кстати я думаю что закарпатский Цеолит заткнет за пояс и даст фору многим фирменным наполнителям, а может эти фирмы. его и используют. Я когда-то исследовал этот вопрос. Много узнал интересного про "кипящие камни"
doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-11-2003, 14:29   #48
Ярослав
Почетный участник форума
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: Jan 2003
Адрес: Киев, (м)Героев Днепра
Сообщения: 1,417
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ярослав с помощью ICQ
Doctor
Знаете, когда то с GENой переписывались, на страницах форума, и что-то так вышло, что я написал что-то впопыхах, отправил... Просто ответ. Обычный, ничем не отличающийся по "тону" от остальных. Гена потом спрашивает - "Ты что обижаешся? Это же просто вопрос был.." Вот тогда я ему написал, что даже и в мыслях такого небыло!!! Вроде писал, как обычно, может, более кратко.
Это я ктому, что не все что мы читаем на экране пишеться с сарказмом, рассерженными и т.д. Это такие же нормальные, спокойные сообщения как и у всех.

И я и уверен все кто читает эти сообщения тоже не хотят платить "шалені гроші" за кусочки неизвестной породы. И только потому, что на них есть аннотация известной фирмы.

Давайте напишем всем интересное об "кипящих камнях", или проведем испытания с цеолитом. Это же более интересная для нас инфа чем сравнение цен и зарплат.

Сможете передать, когда мы здесь созреем для эксперимента литров 10?
Ярослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-11-2003, 14:43   #49
Vini
Член Правления ВАА, Глава осередка Ассоциации в Днепропетровской обл.
 
Аватар для Vini
 
Регистрация: Feb 2003
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 1,415
Поблагодарил(а): 34
Поблагодарили 102 Раз(а) в 58 Сообщениях
Репутация: выкл.
Я бы тоже с удовольствием по-эксперментировал, счас юзаю наполнители хайдоровские - в принципе особых замечаний нет, да и дешевле раза 3.

Мне кажеться, что любому будет интересно чтобыбыло эффективно и экономично по обьему и по деньгам.
Vini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-11-2003, 15:50   #50
doctor
Живу я тут
 
Аватар для doctor
 
Регистрация: Nov 2003
Адрес: Львов
Сообщения: 664
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 65 Раз(а) в 35 Сообщениях
Репутация: 145
Отправить сообщение для doctor с помощью AIM Отправить сообщение для doctor с помощью Yahoo
Да я не злился. Если кого обидел - простите. Просто это мое мнение. Я ведь очень долго мечтал о бадье в 400 л. И только в этом году сбылось, раньше средства не позволяли. Вот и всегда из "грязи пули мастерил". И часто сталкивался с недобросовестной рекламой производителей и платой только за имя фирмы. Что до цеолита. Я просто в Яндекс зашел и набрал слово. А потом потянулось и стало интересно. Меня на наго кактусовод натолкнул из Сибири. Я с кактусами стал применять. Остался доволен. Лучше они стали себя чувствовать. Цеолита немного есть. Литра 2-3 передать могу. Не больше. Сорри. Надо ребят из Закарпатья поискать. Там его месторождение, причем очень качественное. Мне его оттуда попутками передавали добрые люди. Стоит недорого. Я постараюсь у себя на компе поискать статьи о цеолите. Если найду - могу переслать.
doctor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-11-2003, 17:16   #51
Ихтиолог
Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса)
 
Аватар для Ихтиолог
 
Регистрация: Nov 2002
Адрес: Odessa
Сообщения: 1,217
Поблагодарил(а): 6
Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ихтиолог с помощью ICQ
Цеолит в качестве субстрата годится конечно же, но нельзя забывать что по сути это сорбент, есть цеолиты природные, есть синтетические, но как и все ионообменные смолы они поглощают ионы, взамен выделяют другие ионы....если это будет натрий растения спасибо не скажут. В промышленной банке все равно, равно как и в цихлиднике без растений.
если цеолит поглощает ионы аммония то потом, когда на нем поселятся бактерии весь поглощенный аммоний будет переработан в нитрат. Незабывайте, что биофильтр это фабрика нитратов, и большинство загрязнителей нужно убирать до того как они будут полностью перемолочены...
А от Андрея вижу так и не дождемся конкретных доводов
Кстати у меня есть вопрос по поводу конструкции ваших биофильтров: Почему вы сделали их погружными, ведь с такой скоростью протока очень много кислорода потребляется первой частью фильтра, или вы рассчитываете на частичную нитратредукцию в ваших биофильтрах? Ведь подняв субстрат над водой вы увеличили бы эффективность вдвое а может и более......
По поводу субстратов я тоже согласен что цена неоправданно высокая, но хочу сказать что эхеймовский субстрат пока меня устраивает на все сто 100% Заменять его лавой не советую, ее все таки придется заменять (это Мише к вопросу о сроке жизни субстрата) т.к. ее высокая пористость при зашлаковывании сильно понижает редокс, и промывка не помогает. Субстрат легче регенерируется и после тщательной промывки он снова готов к заселению. Полезная площадь (правильнее говорить Удельная поверхность) сильно преувеличена у всех производителей. Шероховатая поверхность эхеймовского субстрата стремится к выравниванию колониями бактерий, Хагеновские пористые керамические кольца еще быстрее зашлаковываются....При их большом размере полезная поверхность уменьшается очень быстро. Насчет керамзита......впринципе не хуже он лавы эхеймовской, но вот в морские аквариумы его не рекомендуют (не проверял и не хочется) Я пока альтернативы эхфисубстрату не нашел...Хотя гранитная крошка очень хороший наполнитель и годится для любых биофильтров.
Ихтиолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-11-2003, 20:03   #52
Берсенёв Андрей
 
Сообщения: n/a
Ведь в разделе "Репортаж из Цихлидпарка" - "Фильтрация" описана конструкция биофильтра. Нет там не аэрогенных зон. Все тело фильтра оборудовано воздушными зондами.
Орошаемые фильтры конструкционно сложней, поэтому я работаю с погружными биофильтрами. Чем система проще - тем она надежней.
Еще раз прошу внимательно читать материалы на сайте.
А кто не рекомендует применять керамзит и почему? Только поконкретней пожалуйста.
  Ответить с цитированием
Старый 30-11-2003, 07:33   #53
alan
Глава осередка Ассоциации в Закарпатской обл. (г. Ужгород)
 
Регистрация: Aug 2003
Адрес: г.Ужгород
Сообщения: 43
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для alan с помощью AIM Отправить сообщение для alan с помощью Yahoo
Насчет цеолита: без проблем могу передать в Киев хоть завтра для начала 30 литров - было-бы кому снять мешок с поезда.
Поезд Ужгород-Киев, номер 237/238, прибывает в Киев 8.39. Расчет за цеолит ни к чему - это не мой бизнес, единственное дать проводнику скажем 10 гривен.
Мой моб. 8-050-587-93-64 (Сергей).

doctor: если интересует цеолит, то по пути следования поезда можешь снять свою часть во Львове.
alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-12-2003, 23:53   #54
alan
Глава осередка Ассоциации в Закарпатской обл. (г. Ужгород)
 
Регистрация: Aug 2003
Адрес: г.Ужгород
Сообщения: 43
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 10
Отправить сообщение для alan с помощью AIM Отправить сообщение для alan с помощью Yahoo
Да ............
Наверное проще щелкать по клавишам, чем снять мешок того чего просили. Более никого не напрягаю. Спасибо.
ВСЕХ БЛАГ.
alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-12-2003, 11:52   #55
Ярослав
Почетный участник форума
 
Аватар для Ярослав
 
Регистрация: Jan 2003
Адрес: Киев, (м)Героев Днепра
Сообщения: 1,417
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 2 Раз(а) в 2 Сообщениях
Репутация: выкл.
Отправить сообщение для  Ярослав с помощью ICQ
Алан, фильтра стоят денег. Я писАл, что когда созрею для эксперимента..... Их, фильтров, нужно как минимум два. думаю никто сейчас просто пока не готов, из-за возникшего спора, выкладывать около 2000грн для разрешения спора.. Возможно, это можно будет решить силами Ассоциации..... Банок то в клубе становиться все больше....

Я думаю, ты не откажешь, если мы вернемся к этой просьбе через пол года, или по случаю более быстрого разворота событий с покупками фильтров...
Ярослав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-04-2004, 15:06   #56
mact
Живу я тут
 
Аватар для mact
 
Регистрация: Jan 2004
Адрес: Прилуки, Черниговской обл.
Сообщения: 237
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 Раз(а) в 0 Сообщениях
Репутация: 12
Отправить сообщение для  mact с помощью ICQ
Сорри за поднятие темы, но как на меня, то Берсенёв Андрей хотел довести до нас то,
что канистровые фильтра не стоят тех денег, которые просят за них фирмы-производители.

-> с этим я полностью согласен- дорого, но можно ведь и дешевле - канистры штампуют
в Китае можно сказать на каждом углу - другая сторона - их неефективность и
некачественность, но эту сторону давайте не трогать-не про это пост.

Далее хотел-бы высказать, что основная идея канистр - их компактность(!именно компактность!)
и выполнение простейшх(!) функций биофильтрации(вроде как производетель это даж пишет
маленькими незаметными буквами).
Но ведь внутреники(головки с мочалкой) эту функцию(ДА, именно биофильтрации) почти
не выполняют,хотя нельзя сказать, что и не выполняют, я бы сказал так, что в умелых
руках это уже и немного биофильр-замечу, что почти у всех соотношение обьёма мочалки
к обьёму аквариума ~1:50(вроде так), тоисть на 100 литровую банку ставят 2-2,5 литра мочалку.
кстати, никто не запрещает своими силами сделать открытый биофильтр там можно и керамзит всунуть,
ведь субстрат - это ведь только материал для развития колоний, как-бы из квартира, и чем она
"комфортабельнее", тем лучше(я имею ввиду шерховитость материла), ну и что поделаеш,
если "ехемовцы" спёрли у Хрущёва его идею квартир - "обьём меньше, а все довольны"(сорри,
это не цитата, а только констатирование фактов), тоисть на единицу площади посадить больше людей
(в нашем случае бактерий). Но ведь это тот же принцим минимизации, что заложен в основную сутность
канистр, мы ведь все боремся за то, что-бы небыло ничего лишнего(в квартирах этот вопрос особо важен).
Этот принцип(минимизации) прогладываеться везьде и повсюду в канистрах.
Так ведь никто не запрещает делать на 200-х литровый аквариум фильтр на 400-ста литров
там и бактериям будет где жить
Кстати, JBL делает не 7 литров канистру как ехейм, а 13(если не ошибаюсь).
Итого, субстрата будет больше-фильтрация лучше

-> Канистра хоть и примитивно, но выполяет свою роль, причём этого в большинстве случаев
достаточно. Особенные, при желании, могут установить фильтра полного цикла
(вроде того, что демонстрировал ИХТИОЛОГ), ну и стоимость у него будет
соответствующая

-----------------------------------------
Ладно, всем спасибо, особенно ИХТИОЛОГУ ЗА ТОЛКОВЫЕ И ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ,
вроде ничего нового не сказал, просто подсумировал знания, накопленые тут-же
mact вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загадка природы taaaaaa Рыбы 8 27-07-2005 18:28
Загадка природы мороженый мотыль и коретра Валерий Корма и кормление 1 02-12-2003 12:01


Часовой пояс GMT +3, время: 09:43.


Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



admin@aquaforum.kiev.ua