Массовая гибель - причина не ясна!

[Xans]

Прошу старших коллег помочь разобраться в ситуации.
Аквариум 200 л "Южная Америка" - неоны 20 шт, тернеции -4 шт, тетра фон рио - 4 шт, белоплавничный орнатус - 4 шт, миноры- 4 шт, таракатумы - 2 шт, анциструс -1 шт.
Температура 26-28, аэрация, сифон грунта и подмена 10-15 %воды раз в неделю. Освещение - около 0,5 Вт/л. Корм - чередуется мотыль и ТетраМин.
В субботу - начало появления белых точек. Тут же возникло подозрение на ихтиофтириоз. Начато лечение бициллином-5.
Температуру удалось поднять только до 28 - выше грелка не тянула. Добавление горячей воды не дало долгого эффекта. Аэрация была по-прежнему включена, но фильтр отключен.
На второй день (воскресенье) погибло 2 неона. Вечером - снова внесение бициллина-5. В понедельник - начало массовой гибели.
Вопрос - что сделано не так? Почему лечение, которое рекомендуется в литературе, не дало никакого эффекта, а скорее обратный? Второе: на мертвых рыбах манка отсутствует. Почему? И ихтиофториоз ли это вообще? Еще остались 4 живых тернеции. Во втором аквариуме содержатся лабиринтовые - там все спокойно. Не могу разобраться. Подскажите, что делать?
Заранее спасибо.

[Ирмина]

Пока одна версия: возможна передозировка бициллина.

Белые точки еще могут быть при лимфоцистозе.. Глянь сюда http://www.zooclub.ru/aqua/sprav/9.shtml

[Тарас]

Версії:
1.Передозування біциліну
2. Гаряча вода, яка додавалася, могла бути поганої якості - на дворі весна, і в крані зустічається всіляке
3. Може, в акваріумі було багато органіки, яка при високій температурі почала активно розкладатися. Задухи не було? До речі, виключений фільтр з акваріуму Ви витягли?
4. А інших симптомів не було? Може, іхтіофтіріоз виник на фоні чогось іще (бактеріалки, приміром)? Бо, якщо чесно, не мала б сама ця болячка привести до масової загибелі за 2 доби...

Отакі от версії...

[Ирмина]

Автор оригинала Xans
Добавление горячей воды не дало долгого эффекта.

Надеюсь, вода не была напрямую с водопровода (это в голову пришло как раз после замечания Тараса) ??

[Xans]

Спасибо Ирмине и Тарасу за ответы.
1.Статья про лимфоцистоз изучена.. Все же неясно, оно ли это... Ведь там указано, что печальных случаев от этого заболевания почти не наблюдалось. А тут..
2. Относительно передозировки бициллина. Действовала по инструкции - 500 000 единиц действия (1/3 аптечной баночки, содержащей полтора миллиона ЕД, не просроченной - проверено) на 100 л воды. Соответственно, я добавляла на 200 л 2/3 баночки и вносила на ночь, чтобы бициллин не наблюдался. Это правильно?
3. Горячая вода (конечно, не сразу из водопровода - отстоянная, подогретая на плите) наливалась прежде в ведро, разбавлялась аквариумной водой, потом в ведро добавлялся Аква-Тан, стояла некоторое время (чтобы газы вышли и растворился хлор хоть как-то) и потом уже вода заливалась в аквариум. Вряд ли она была после этого шибко горячей...Увы.
3. Банку чищу раз в неделю с сифоном грунта. Мути не было. 4 вида эхинодоруса и прочая Южная Америка (перистолистник, людвигия, альтернантера) , и не американская трава (анубиасы, номафила, лимнофила, роголистник)также развиваются хорошо. Задухи у рыб, когда они еще были живы, не наблюдалось. Только более беспокойное поведение сомов - бесконечное кружение по банке. Фильтр после отключения, конечно, был удален из аквариума, чтобы из него не выделялась всякая гадость в воду..
4. Бактериальных симптомов пока не наблюдается. Уже в прошлом году с лялиусами насмотрелась (во втором аквариуме)
Вот то-то я и не могу понять, в чем же причина. Как-то быстро они ушли...
Может, нужно было лечить фирменными препаратами, а не бициллином?...
И что делать с оставшимися (пока) в живых тернециями? На них манка видна очень слабо.
Заранее спасибо.

[Vini]

Харацинка дохнет от Бицилина с одинаковой скоростью как от цианистого калия.

Если внимательно присмотреться к инструкциями от фирм производителей - то для харацинки рекомендуют половинную дозу лекарства (По крайней мере в лекарствах от фирмы Sera).

Бицелин убивает за пару часов, об этом не пишут те кто пострадал, но сколько раз я видел последствия - высыпают на глаз Бицелин, не смотря на обьем и концетрацию в бутылочке, а на утро половину выливают в унитаз.

Если хочеться попробавать Бицелин, - сделайте им ванны, конечно под пристальным наблюдением. При первом признаке поплохения быстро перекинуть рыбку в чистую воду.

[Vini]

Сорри пока писАл ответ, вроде как разобрались с ситуацией.

Приобретите фирменный препарат, и пролечите согласно инструкции ( я пользовался Sera, но возможно применение и других препаратов).

****** Не в тему. Тарас привет!!!!!!*******

[Ирмина]

2Xans

О лимфоцистозе упомянула, поскольку в начале сходные симптомы: белые точки. А дальше все развивается иначе. Ты же спросила, что это еще может быть?
Рыбы от болячек так быстро не дохнут.. Всего за двое суток такой мор. Это действительно другие причины.

Ты напиши: что, кроме высыпания на рыбках? Какое поведение? От еды не отказываются?


Меня как раз и предупреждали, что весной возможны частые болезни.. Как раз из-за ухудшения качества воды в водопроводе..

[Xans]

Спасибо всем за ответы.
2 Vini - значит, не буду бициллин применять... А как быть с воздействием бициллина на таракатумов и анциструса? Они уже ушли, хоть и не харациновые. А еще 4 тернеции живы... Тетра Контра-Ик подойдет для лечения? В отдельную банку сажать или там же?
Если да, то как обеззараживать большую банку? Что делать с растениями, с корягами, с грунтом (и с меланиями, которые в нем)?
2 Ирмина:
Кроме высыпания на теле, было заваливание рыб на бок, а потом брюхом кверху, и через некоторое время дыхание прекращалось. Смотреть на это невозможно. А вылить в унитаз - рука не подымается..
В день появления точек рыбы от еды не отказывались. Были активны и подвижны, как всегда. На второй день уже им было не до еды.
А где же еще брать воду, как не в водопроводе? Переживем весну, может, потом полегче будет.. Хорошо хоть, что лабиринты во второй банке в порядке. Пока что. Может, им что-то профилактическое залить? Во избежание?
Спасибо

[Vini]

Поговори с Ихтиологом по телефону, он у тебя под боком и сможет сразу и лекарство найти. Советовать лекарства которые я не пробовал не рискую, советовать то что нет у Вас в продаже..... тоже как то неэтично.

[Тарас]

To Xans

Щодо біциліну - то тут йде мова не про те, що Ви влили його не "за інструкцією", а про те що інстукції в акваріумістиці, особливо для сильнодіючих антибіотиків (та навіть не тільки для них,навіть для солі) - дуже непевна справа. Це все одно, якби хтось написав універсальну інструкцію по використанню антибіотиків для людей, собак, кішок і кашалотів. Керуючись при тому постулатом, що всі вони - ссавці, так само як в акваріумі живуть головно риби. Тому я особисто як правило з антибіотиками роблю більш чи менш тривалі ванни в окремій посудині, а основний акваріум травлю, якщо є проблема, без риб. Таким розумним я став, коли років 6-7 тому замучив біциліном 4 розкішних королівських тетри ;(((

To Vini
Теж не в тему. Віні, привіт! Я оце возив своє тіло в Німеччину у відрядження, і як буде натхнення, наваяю опус про тамтешні акваріумні магазини.

[Ихтиолог]

Не нужно лечить ихтиофтириоз бициллином.
Особенно харациновых. А лорикариевые страдают от антибиотиков потому, что микрофлора кишечника, помогающая перевариванию клетчатки убивается напрочь. Особенно заметно это по молодым анциструсам, или от внутренней бак инфекции гибнут, или от антибиотика.
Лечить ихтиофтириоз нужно оксалатом малахитовой зелени.
Можно добавить 1 т фуразолидона на 10-20 литров.
если очень припекло то ФМЦ. 1мл на 100 литров.
температуру выше 27 не поднимать!!!Это угнетающе действует на рыбу. А тропические инфузории не страдают от температур ниже 33 градусов.
Постскриптум. От ихтиофтириоза рыба умирает неделю, а то и дольше. Сильно подозреваю что отравили вы харацинку мотылем или водой.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Xans
Спасибо Ирмине и Тарасу за ответы.
1.Статья про лимфоцистоз изучена.. Все же неясно, оно ли это... Ведь там указано, что печальных случаев от этого заболевания почти не наблюдалось. А тут..

Не оно! И выбрось его пока из головы! Лимфоцистоз и другие опухоли вирусного происхождения - это вобще не вопрос скорой или неотложной помощи! Опухоли вирусного происхождения могут иметь телесный цвет, могут - черный. Но они не появляются "вдруг", а растут медленно. Опять же никуда не деваются ( хотя я встречал информацию, о саморассасывании этих опухолей, но опять же это не происходит "вдруг"). Вирусные опухоли могут тоже приводить к смерти - особенно, если сильно поражены губы, челюсти, что мешает приему пищи. Но все это медленно! Болезнь может протекать месяцы и даже годы! Лечить можно хирургически - если локализация на плавниках. Заразны - особенно для рыб того же вида.
А вот ихтиофтириоз - это МАНКА. Понимаешь? Мелкие , даже мельче мелкой манки крупинки - явно БЕЛЫЕ! Скорее всего он у тебя и был - но рыба загнулась НЕ ОТ НЕГО!!!

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Xans
Прошу старших коллег помочь разобраться в ситуации.
Аквариум 200 л "Южная Америка" - неоны 20 шт, тернеции -4 шт, тетра фон рио - 4 шт, белоплавничный орнатус - 4 шт, миноры- 4 шт, таракатумы - 2 шт, анциструс -1 шт.
Температура 26-28, аэрация, сифон грунта и подмена 10-15 %воды раз в неделю. Освещение - около 0,5 Вт/л. Корм - чередуется мотыль и ТетраМин.
В субботу - начало появления белых точек. Тут же возникло подозрение на ихтиофтириоз. Начато лечение бициллином-5.
Температуру удалось поднять только до 28 - выше грелка не тянула. Добавление горячей воды не дало долгого эффекта. Аэрация была по-прежнему включена, но фильтр отключен.
На второй день (воскресенье) погибло 2 неона. Вечером - снова внесение бициллина-5. В понедельник - начало массовой гибели.

Я имею небольшой опыт лечения харациновых бициллином 5 - но орнатусов лечил успешно. А у тебя погибали не только харациновые. Странно. Т.е. возможно это в принципе рекация на рекомендуемые дозы бициллина, либо все же имела место банальная передозировка ( как именно отмерялись именно 2/3 бутылочки? Учитывался ли ПОЛЕЗНЫЙ объем аквариума ( без грунта, декораций и т.п.) ?
Да, еще вопросы возникают по ходу следствия! Допустим, у тебя начался ихтиофтириоз? В другом аквариуме при том же корме он не возник! Тогда после чего в этом аквариуме он возник - новая рыба? Или были резкие изменения условий, что могло ослабить рыб? Непонятного тебе помутнения воды не наблюдалось?

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Xans
И что делать с оставшимися (пока) в живых тернециями? На них манка видна очень слабо.Заранее спасибо.

Вернуть аквариум в прежнее, нормальное состояние. И к прежней температуре! Кстати, я считаю, что она у тебя в принципе высокая - 26 для харацинки - ЗАЧЕМ? Но пока не снижать - раз они раньше у тебя при ней постоянно жили!!!
Далее - подключить к аквариуму фильтр (губка чистая? Не воняет?). Далее - усиленное внимание к оставшимся рыбам, часто и понемногу кормить! Качественными и легкими кормами! Я бы их сейчас дафнией и моиной домашнего разведения бы кормил!
И на этом фоне - если есть признаки ихтиофтириоза - пролечить малахитовым зеленым. Беги к Ихтиологу - возьми у него. Удобно готовый препарат - Сера костапур. Дозу для харацинки там советуют уменьшать вдвое по-сравнению с общерекомендуемой.