Это восстановленная версия форума после взлома!

**Александр Бешлега** · 27-11-2002, 12:12

Прочитал сегодня интересную статью Владислава Смирнова "Грунт в аквариуме". http://www.aquaria.ru/smirnov/articles/article-3.shtml
(очень полезная статья!)

Владислав пишет: "Чистка грунта. Чистить грунт нужно начинать с того момента, когда редокс-потенциал начинает понижаться. При этом растения должны иметь здоровый вид и показывать удовлетворительный рост. Если нет возможности померить редокс, можно определить этот момент по расходу и насыщению воды кислородом в утренние и вечерние часы. Насыщение кислородом воды к концу светового дня должно достигать 8-10мг/л при температуре 24-25°C. Ни в коем случае нельзя чистить грунт методично по графику, допустим, один раз в неделю. Грунт нужно чистить столько раз, сколько нужно. Это может быть и один раз в неделю или в десять дней, а может быть и каждый день. И речь идет не об исправлении ошибок, а о нормальном обслуживании своего аквариума. У меня бывали случаи, когда я не чистил грунт месяцами. Но, как правило, эту процедуру приходится проводить чаще. Естественно, необходимость чистки грунта определяется не на глаз, а см. выше. Важно еще знать, что внесение удобрение в грунт после чистки не дает ощутимых результатов. "

Вопрос, как же все-таки, обычними средствами померять редокс или насыщение воды кислородом?

**Михаил Погребиский** · 02-12-2002, 00:11

Ну, в принципе можно вобще ничего не мерять. Т.е. чистить на глаз - ровняясь на состояние растений. У разных растений разные требования к редокс-потенциалу. Криптокоринник, например, может чиститься гораздо реже, чем аквариум с растениями, требовательными к высокому редокс-потенциалу.

**Ихтиолог** · 02-12-2002, 19:24

Редокс-потенциал это параметр, который измеряется довольно в узком числовом диапозоне, и тут действительно лучше ориентироваться на глаз. А если захочется подвести под числовые значения, то придется купить прибор. mV-metr выпускается различными фирмами Dupla, Tunze, Aqua Medic... только к нам они редко завозятся, наша аквариумистика ещё не вышла на такой уровень. Насыщение воды кислородом целесообразно мерять только в аквариумах без аэрации, иначе там будет постоянное количество кислорода.

Vadim Art · 25-09-2003, 18:52

а если больше 8-10 мг\л ? Что происходит с редоксом при большом кол-ве кислорода?
Ихтиолог
а как должны реагировать растения на высокий и низкий редокс? У меня по поводу редокса каша в голове.
Насколько я понимаю, высокий редокс бывает в банке с низким содержанием органики. Тогда почему, в банках с высоким редоксом прут водоросли?

26-09-2003, 20:15

можно мерять общюю органику для етого понадобится мерная колба на 1000мл и на100мл бюретка фиксанал с марганцовкой или хроматом или дихроматом серная кислота х.ч. количество орг.вешеств можно выражать прямо в мл 0.1н марганцовки которая нужна для окисления 100мл иследуемой воды
марганцовка и дихромат дают разные резултаты

метод конечно устарел но зато прсто и весело

можно сделать раствор марганцовки на глаз но когда он кончится нельзя будет сравнить результаты

но по моему состояние рыб и растений - главний показатель

Vadim Art · 26-09-2003, 20:28

Если упростить, то можно сказать, что
высокий редокс- мало органики, а низкий редокс-много органики?

26-09-2003, 22:54

и еще к выше сказанному Вадимом ...мало кислорода-низкий редокс...больше-выше

Vadim Art · 27-09-2003, 01:53

Хорошо, но тогда получается противоречие.
Во многих статьях пишут, что одной из причин водорослей является высокий редокс. Но, с другой стороны, мы знаем, что причина появления водорослей- избыток органики. А какая же органика при высоком редоксе?

**Ихтиолог** · 27-09-2003, 19:29

Тут мы опять пытаемся подвести аквариумистику под какието формулы...

При высоком редоксе (сокр. от редукция-оксидация) в воде много окислителя в данном случае кислорода, но вовсе необязательно что там не должно быть окисляемого вещества.
По мере расхода кислорода на окисление органики редокс падает. Но это упрощенная схема. Тут кислороду начинают помогать и бактерии, и простейшие, и водоросли.
Про высокий редокс и органику вы наверное слышали применительно к синезеленым? Бороде редокс абсолютно ни к чему, как и планктонным водорослям, вызывающим цветение.
Опять же редокс не показатель наличия кислорода. При достаточном количестве кислорода в воде может быть много органических веществ, не поддающихся окислению в данных условиях, поэтому редокс будет низким.
Насчет растений могу сказать что криптокорины растут при таких значениях редокс-потенциала, что эхинодорусы уж точно не выдержат. Вообще этот показатель интересен если вести какието постоянные наблюдения и подводить их под какието числовые значения. Я встречал несколько формулировок редокса, одна из них (надо порыться и дать подробнее ссылку) что редокс считается в диапозоне от 1 до 35 помоему. А на западе измеряют в милливольтах от200 до 400 mV считается хорошим показателем.

Vadim Art · 27-09-2003, 23:47

"Про высокий редокс и органику вы наверное слышали применительно к синезеленым?"
именно о них. 2 недели назад пришлость столкнуться с этой напастью.

**Ихтиолог** · 28-09-2003, 17:28

Cинезеленые, это даже не водоросли а цианобактерии.
Если они есть, то при наличии питательных веществ и отсутствии конкурентов (других бактерий, как правило) развиваются очень быстро. А такая картина присуща молодым аквариумам с высоким редоксом, либо аквариумам где поддерживался высокий редокс, и произошел резкий скачек содержания органического вещества.

Vadim Art · 28-09-2003, 19:30

"и произошел резкий скачек содержания органического вещества."
-этого я и не пойму, откуда у меня вспышка.
-высокий редокс возможен, т.к. очччень сильно пузырят растения (явный излишек окислителя).

**Ихтиолог** · 28-09-2003, 21:07

та откуда угодно, минерализаторы в грунте переключились с одного вещества на другое, а там мелания дохленькая, и т.п.
Наличие органики не всегда связано с перекормом, судя по профилю, у вас водорослееды практически все население, действительно удивительно в таких аквариумах синезеленые шансов иметь не должны. Занесли вы их наверное с новым растением (ями) в достаточном количестве?

27-11-2002, 12:12	#1
Александр Бешлега Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов Регистрация: Nov 2002 Адрес: г. Киев Сообщения: 3,899 Поблагодарил(а): 202 Поблагодарили 545 Раз(а) в 238 Сообщениях Репутация: 527	Как определить редокс-потенциал? Прочитал сегодня интересную статью Владислава Смирнова "Грунт в аквариуме". http://www.aquaria.ru/smirnov/articles/article-3.shtml (очень полезная статья!) Владислав пишет: "Чистка грунта. Чистить грунт нужно начинать с того момента, когда редокс-потенциал начинает понижаться. При этом растения должны иметь здоровый вид и показывать удовлетворительный рост. Если нет возможности померить редокс, можно определить этот момент по расходу и насыщению воды кислородом в утренние и вечерние часы. Насыщение кислородом воды к концу светового дня должно достигать 8-10мг/л при температуре 24-25°C. Ни в коем случае нельзя чистить грунт методично по графику, допустим, один раз в неделю. Грунт нужно чистить столько раз, сколько нужно. Это может быть и один раз в неделю или в десять дней, а может быть и каждый день. И речь идет не об исправлении ошибок, а о нормальном обслуживании своего аквариума. У меня бывали случаи, когда я не чистил грунт месяцами. Но, как правило, эту процедуру приходится проводить чаще. Естественно, необходимость чистки грунта определяется не на глаз, а см. выше. Важно еще знать, что внесение удобрение в грунт после чистки не дает ощутимых результатов. " Вопрос, как же все-таки, обычними средствами померять редокс или насыщение воды кислородом? __________________ С огромным уважением!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Перед тем, как покупать аквариум	Александр Бешлега	Статьи по аквариумистике	4	26-04-2006 16:54
Как добиться ровных швов	Den	Аквариум	17	28-03-2006 20:08
Как определить пол золотой рыбки ???	Roma_Odessa	Рыбы	1	13-12-2005 16:20
Как определить пол лабидохромиса Еллоу	Roger	Рыбы	1	24-11-2005 20:20
КАК СДЕЛАТЬ АКВАРИУМ	denis3399	Разное	11	27-12-2002 15:09

02-12-2002, 00:11	#2
Михаил Погребиский Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Регистрация: Nov 2002 Адрес: Киев Сообщения: 1,904 Поблагодарил(а): 308 Поблагодарили 234 Раз(а) в 131 Сообщениях Репутация: 249	Ну, в принципе можно вобще ничего не мерять. Т.е. чистить на глаз - ровняясь на состояние растений. У разных растений разные требования к редокс-потенциалу. Криптокоринник, например, может чиститься гораздо реже, чем аквариум с растениями, требовательными к высокому редокс-потенциалу.

02-12-2002, 19:24	#3
Ихтиолог Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса) Регистрация: Nov 2002 Адрес: Odessa Сообщения: 1,217 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях Репутация: выкл.	Редокс-потенциал это параметр, который измеряется довольно в узком числовом диапозоне, и тут действительно лучше ориентироваться на глаз. А если захочется подвести под числовые значения, то придется купить прибор. mV-metr выпускается различными фирмами Dupla, Tunze, Aqua Medic... только к нам они редко завозятся, наша аквариумистика ещё не вышла на такой уровень. Насыщение воды кислородом целесообразно мерять только в аквариумах без аэрации, иначе там будет постоянное количество кислорода.

25-09-2003, 18:52	#4
Vadim Art Почетный участник форума Регистрация: Feb 2003 Адрес: Донецк Сообщения: 1,070 Поблагодарил(а): 15 Поблагодарили 53 Раз(а) в 35 Сообщениях Репутация: выкл.	а если больше 8-10 мг\л ? Что происходит с редоксом при большом кол-ве кислорода? Ихтиолог а как должны реагировать растения на высокий и низкий редокс? У меня по поводу редокса каша в голове. Насколько я понимаю, высокий редокс бывает в банке с низким содержанием органики. Тогда почему, в банках с высоким редоксом прут водоросли?

26-09-2003, 20:15	#5
formik Сообщения: n/a	можно мерять общюю органику для етого понадобится мерная колба на 1000мл и на100мл бюретка фиксанал с марганцовкой или хроматом или дихроматом серная кислота х.ч. количество орг.вешеств можно выражать прямо в мл 0.1н марганцовки которая нужна для окисления 100мл иследуемой воды марганцовка и дихромат дают разные резултаты метод конечно устарел но зато прсто и весело можно сделать раствор марганцовки на глаз но когда он кончится нельзя будет сравнить результаты но по моему состояние рыб и растений - главний показатель

26-09-2003, 20:28	#6
Vadim Art Почетный участник форума Регистрация: Feb 2003 Адрес: Донецк Сообщения: 1,070 Поблагодарил(а): 15 Поблагодарили 53 Раз(а) в 35 Сообщениях Репутация: выкл.	Если упростить, то можно сказать, что высокий редокс- мало органики, а низкий редокс-много органики?

26-09-2003, 22:54	#7
Jerom Сообщения: n/a	и еще к выше сказанному Вадимом ...мало кислорода-низкий редокс...больше-выше

27-09-2003, 01:53	#8
Vadim Art Почетный участник форума Регистрация: Feb 2003 Адрес: Донецк Сообщения: 1,070 Поблагодарил(а): 15 Поблагодарили 53 Раз(а) в 35 Сообщениях Репутация: выкл.	Хорошо, но тогда получается противоречие. Во многих статьях пишут, что одной из причин водорослей является высокий редокс. Но, с другой стороны, мы знаем, что причина появления водорослей- избыток органики. А какая же органика при высоком редоксе?

27-09-2003, 19:29	#9
Ихтиолог Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса) Регистрация: Nov 2002 Адрес: Odessa Сообщения: 1,217 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях Репутация: выкл.	Тут мы опять пытаемся подвести аквариумистику под какието формулы... При высоком редоксе (сокр. от редукция-оксидация) в воде много окислителя в данном случае кислорода, но вовсе необязательно что там не должно быть окисляемого вещества. По мере расхода кислорода на окисление органики редокс падает. Но это упрощенная схема. Тут кислороду начинают помогать и бактерии, и простейшие, и водоросли. Про высокий редокс и органику вы наверное слышали применительно к синезеленым? Бороде редокс абсолютно ни к чему, как и планктонным водорослям, вызывающим цветение. Опять же редокс не показатель наличия кислорода. При достаточном количестве кислорода в воде может быть много органических веществ, не поддающихся окислению в данных условиях, поэтому редокс будет низким. Насчет растений могу сказать что криптокорины растут при таких значениях редокс-потенциала, что эхинодорусы уж точно не выдержат. Вообще этот показатель интересен если вести какието постоянные наблюдения и подводить их под какието числовые значения. Я встречал несколько формулировок редокса, одна из них (надо порыться и дать подробнее ссылку) что редокс считается в диапозоне от 1 до 35 помоему. А на западе измеряют в милливольтах от200 до 400 mV считается хорошим показателем.

27-09-2003, 23:47	#10
Vadim Art Почетный участник форума Регистрация: Feb 2003 Адрес: Донецк Сообщения: 1,070 Поблагодарил(а): 15 Поблагодарили 53 Раз(а) в 35 Сообщениях Репутация: выкл.	"Про высокий редокс и органику вы наверное слышали применительно к синезеленым?" именно о них. 2 недели назад пришлость столкнуться с этой напастью.

28-09-2003, 17:28	#11
Ихтиолог Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса) Регистрация: Nov 2002 Адрес: Odessa Сообщения: 1,217 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях Репутация: выкл.	Cинезеленые, это даже не водоросли а цианобактерии. Если они есть, то при наличии питательных веществ и отсутствии конкурентов (других бактерий, как правило) развиваются очень быстро. А такая картина присуща молодым аквариумам с высоким редоксом, либо аквариумам где поддерживался высокий редокс, и произошел резкий скачек содержания органического вещества.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)

28-09-2003, 19:30	#12
Vadim Art Почетный участник форума Регистрация: Feb 2003 Адрес: Донецк Сообщения: 1,070 Поблагодарил(а): 15 Поблагодарили 53 Раз(а) в 35 Сообщениях Репутация: выкл.	"и произошел резкий скачек содержания органического вещества." -этого я и не пойму, откуда у меня вспышка. -высокий редокс возможен, т.к. очччень сильно пузырят растения (явный излишек окислителя).

28-09-2003, 21:07	#13
Ихтиолог Moderator. Глава осередка Ассоциации в Одесской обл. (г. Одесса) Регистрация: Nov 2002 Адрес: Odessa Сообщения: 1,217 Поблагодарил(а): 6 Поблагодарили 70 Раз(а) в 59 Сообщениях Репутация: выкл.	та откуда угодно, минерализаторы в грунте переключились с одного вещества на другое, а там мелания дохленькая, и т.п. Наличие органики не всегда связано с перекормом, судя по профилю, у вас водорослееды практически все население, действительно удивительно в таких аквариумах синезеленые шансов иметь не должны. Занесли вы их наверное с новым растением (ями) в достаточном количестве?