Подскажите 2 - Аквафорум

Подскажите 2 · 26.08.2012, 21:21

Ира, ну ещё одну фразу!.

А вот образованых хотелось бы попросить хотя бы ссылочку дать на тот научный труд,который бы подтверждал их теорию о несмываемости бактерий с составляющих грунта- посмотрите хотя книгу
Хенце М. Очистка сточных вод / М.Хенце, П.Армоэс, Й.Ля-Кур-Янсен, Э.Арван. — М.: Мир, 2009 г. — 480 с

СЕРГЕЙ_1972 · 26.08.2012, 21:54

я все что хотел сказал, я все видел на своем аквариуме и мне ничего ни кому не нужно доказывать. и сточные воды я очищать не собираюсь

fishhelp · 26.08.2012, 22:04

Цитата:

Допис від serg_ki@ukr.net

воды я очищать не собираюсь

Тяжелый случай...

законы то везде одни в БИОлогической очистке воды...

СЕРГЕЙ_1972 · 26.08.2012, 22:11

Цитата:

Допис від fishhelp

Тяжелый случай...

законы то везде одни в БИОлогической очистке воды...

не знаю как где а у нас в украине у каждого свои законы и ни кто их не соблюдает

Chaiinik · 26.08.2012, 23:21

Цитата:

Допис від fishhelp

законы-то, везде одни в БИОлогической очистке воды...

хотя, и вода(состав, условия и пр.), и многое другое

может сильно отличаться. А соответственно, и методы, и результат. - Согласны?
Скрытый текст
И чтобы ещё больше всех запутать

, и возвращаясь к сути вопроса моей землячки, добавлю, что далеко не все антиботики сколько-нибудь заметно "сбивают азотный цикл". Это проверялось не только "ощущениями", но и тестами.
Специально для Ирины:
В своё время многократно пользовался самыми различными "биостартёрами" и патентоваными пилюлями для воды, в том числе и тетровским бактезином, - и ни разу отрицательного результата не получал. Иногда, положительный. Это я могу сказать конкретно о "бактезине" и, к примеру, о "байкале". В отличие от многих других испытаных, они действительно реально визуально улучшали воду. Не всегда надолго, и никогда радикально, но... Это было заметно и по самой воде и по рыбе.
С другой стороны..., полное отсуствие "результата" тоже наблюдалось, причём, гораздо чаще чем его наличие.

Подтверждаю.

Тоже самое можно сказать ои о переносе грунта, фекалий из фильтра, и даже мочалок фильтра - из "зрелого" аквариума в свежий аквариум со свежей водой и грунтом. Чтобы я мог при этом сказать о сколько-нибудь заметном ускорении становления аквариума, - то нет. Может быть, совсем немного. Но, чтобы увидеть разницу, наверное какие-то специальные приборы нужны

. Визуально увидеть разницу с обычным запуском мне так и не удалось. Хотя с разными вариациями попыток было достаточно. Короче, от этого способа тоже отказался, тем более есть побочные эффекты, которые могут полность невилировать плюсы такого запуска.

Вот такие пироги.

Я, ес-но, не претендую на истину, но в одном уверен - однозначного и неоспоримого ответа в этом вопросе быть не может. Могут быть только личный опыт и личные предпочтения. С уважением.

chur · 28.08.2012, 14:20

Полностью согласен с 'Chaiinik'. Судя по моему опыту, результаты бывают разные. Разные аквариумы, разная вода и слишком много других причин. Причем, если у меня дома получается, то совсем не факт, что получится в другом городе. Были случаи. Мой опыт применим только к моим условиям. А другим можно давать только общие советы.

**Serpentarius** · 28.08.2012, 14:31

Цитата:

Допис від Chaiinik

полное отсуствие "результата" тоже наблюдалось, причём, гораздо чаще чем его наличие.

Тогда возникают 2 вполне логичных вопроса:
1. Почему производители об этом не пишут? Выходит, лохотрон. Типа, наудачу - пройдет-не пройдет. Не знаю, стОит ли за это платить деньги вообще (не говорю о сумме)
2. Если нет повторяемости результата, но при этом надо еще учитывать кучу всяких факторов (которые и учесть-то невозможно), зачем брать кота в мешке?

Chaiinik · 28.08.2012, 17:46

Лично я, применяю бактезин и байкал довольно редко. К примеру в том случае, когда не нравится запашок от воды, а рыба недостаточно активна, вяловата(не запах синезелёных, а другой ... рыбой что ли), и не уверен, что подмены дадут нужный результат. Бывает такое. Это очень простой, быстрый способ, и как минимум даёт время подумать, где причина. А иногда(часто) и вообще решает проблему, если это был какой-то случайный баг, а не системная ошибка. - Не так мало, за эти деньги, имхо

А насчёт, стоит ли тратить деньги на кота в мешке.... Ну, во-первых, не такой уж кот в мешке. С моей точки зрения, уже тот факт, что вреда это одназначно не приносит ни при каких обстоятельствах , выгодно отличает этот способ тратить деньги(в сфере аквариумистики ес-но) от множества других, как дедовских, так и хай-тек. Перечислить?

Скрытый текст

**Serpentarius** · 28.08.2012, 18:23

Вова, как химик, я против всякой химии. Потому использую ее крайне редко.
Из химсредств иногда использую коагулянт, уголь в фильтрах цихлидников, сайдекс еженедельно только в двух аквариумах (есть для этого показания, но не обрастания) и удобрения еженедельно. Изредка пользуюсь альгицидом - в отдельных аквариумах. Лекарства - по мере необходимости. И все! Бактерии не использую вовсе. Никакие. СтоИт у меня пол литра Биостима уже года 2 - так, на всякий случай. Вот недавно этот случай произошел - воспользовалась.
Стараюсь обходиться без всяких примочек, хотя имею их в достатке. Считаю, что добиться баланса в аквариуме можно и без них. Правда, зная, как.

fishhelp · 28.08.2012, 20:49

Вообще то все " живые " препараты на самом деле имеют очень короткий срок действия- 2-3 месяца....

mumia · 02.09.2012, 16:58

в водоочистке есть такой термин "активный ил" . при сифонке грунта он частично удаляется ,думаю все правы 50Х50.или как?

**Serpentarius** · 02.09.2012, 21:57

Сифонить можно по-разному: со всей дурью и без нее. Я сифоню без дури. Проблем нет.

СЕРГЕЙ_1972 · 03.09.2012, 16:21

не знаю вымываются они те бактерии или еще что то с ними делается при сифонке (переворачиваются частички грунта и они погибают например (что пришло в голову)) не суть столь важно но я уверен что после сифонки на какое то время грунт перестает работать как биофильтр, и от сюда возможные косяки особенно как у меня при моем перенаселени.

slava boroda · 03.09.2012, 17:27

Цитата:

Допис від serg_ki@ukr.net

не знаю вымываются они те бактерии или еще что то с ними делается при сифонке (переворачиваются частички грунта и они погибают например

Мне кажется,что доля погибших в общей аквасистеме настолько ничтожна,что этим можно даже пренебречь.Разумеется,если не проводилась стерилизация грунта.

fishhelp · 03.09.2012, 21:00

Цитата:

Допис від mumia

в водоочистке есть такой термин "активный ил" . при сифонке грунта он частично удаляется ,думаю все правы 50Х50.или как?

При чем тут активный ил???. Ил это субстрат для обитания бактерий в аэротенках/ вместе с бактериями конечно/, там просто не к чему прикрепится бактериям и очень хорошие условия по кислороду. В грунте же это просто нежелательный элемент, ухудшающий кислородную ситуацию бактериальной пленке на субстрате грунта. Вообще в грунте не должно быть никакой лишней органики, её нужно выметать по максимуму. Иначе сероводород, безкислородное брожение...