Количество видов в акве (чем больше тем лучше или нет?) - Аквафорум

Сасквач · 06.07.2009, 20:54

Интересно, вот в природных биоценозах чем больше видов - тем такой биоценоз устойчивее и пластичнее в адаптации к изменению условий или исчезновению его составных частей. А мы создаём моно- или олиго-видовые биоценозы в акве и берём на себя труд по поддержанию равновесия в этих системах (всевозможное аквариумное оборудование тем востребованее чем меньше видов или объём резервуара, это я думаю -факт). Так вот если собрать статистику по "удачным" (т.е. успешным во многих смыслах аквариумах) можно ли сделать определенные выводы, которые в дальнейшем можно использовать в качестве полезных рекомендаций (ведь есть же рекомендации по оптимальному кол-ву рыб на 1 литр, соотношению размеров аквы, свету грунту и т.д.). Например такого плана:
-для равновесия биосистемы нужно соотношение видов рыб к растениям к моллюскам в пропорции 2-3 к 5-10 к 1-2 (цифры естесс-но условны).
- или так : чем больше объём резервуара и чем больше в нем видов тем устойчивее биоценоз(не болеют рыбы, реже необходимы подмены, стабилен рост растений, нет вспышек водорослей и т.д. )
или даже так: всегда стремимся к наибольшему кол-ву видов но с условием, что минимум 2-3 вида из каждого класса должны быть замкнуты в пищевую цепь (хищник - жертва)... Интересно Ваше мнение ...

касатка · 06.07.2009, 21:35

Цитата:

Допис від Сасквач

или даже так: всегда стремимся к наибольшему кол-ву видов но с условием, что минимум 2-3 вида из каждого класса должны быть замкнуты в пищевую цепь (хищник - жертва)... Интересно Ваше мнение ...

В замкнутых пространствах,какого бы они не были размера это фантастика не с хеппиэндом.Я всёж склонна стремится к гармонии и не только в аквариуме.Содержу аквариумы с разными ,но хорошо уживающимися рыбами.И для меня актуальней когда в аквариуме с вместе с основными видами живут санитары,подбирающие упавший на дно корм и поедающие водорослевые обрастания.

Серж Закоркин · 07.07.2009, 01:36

Как по мне, так наоборот - чем меньше видов тем устойчивее система!.. Только как этого достичь? У меня не получается чисто психологически - ну выдеру я одну крипту, но ведь там же дырка будет - туда ж надо что-то посадить.. а тут как раз что-нибудь подворачивается из того что давно хотел - барклайа какая-нибудь или еще что.. а в результате огород.. А самая стабильная банка это один вид травы и 2 вида рыб - одни на дне, другие в толще. Все. и все будет функционировать и отлично выглядеть.. Только до этого доходят самые матерые мастера, и побеждают на конкурсах, а мы, простые смертные по-прежнему гребем все что удалось достать и в результате в бесконечном поиске чего-то..

Сасквач · 07.07.2009, 09:27

Кстати, о великих -великий Конрад Лоренц с восхищением описывал эксперименты знакомого аквариумиста который создавал полностью замкнутые и равновесные системы (например брал акву на несколько сот литров, на дно камни обросшие одним видом водных растений, запускал циклопа и 1 маленькую форель. Рыбешка не давала размножиться циклопу, но и не сьедала весь, растения давали кислород. Потом эксперименты подобного плана стали ставить в космических агенствах разных стран, только объёмы резервуара были меньше, и его запаивали для чистоты эксперимента...

касатка · 07.07.2009, 20:58

Нет...Держать одну рыбку в аквариуме на нескольколько сот литров-это не для меня и восхищения не вызывает да и для космических агенств поднять такую систему в космос сильно дорого и неперспективно.

Кот · 07.07.2009, 22:22

Цитата:

Допис від Сасквач

или даже так: всегда стремимся к наибольшему кол-ву видов но с условием, что минимум 2-3 вида из каждого класса должны быть замкнуты в пищевую цепь (хищник - жертва)...

Вы долго вынашивали эту идею, или это экспромт? Кому это интересно наблюдать, как один вид сожрал другой? И что дальше? С уважением-Кот.

Михаил Иванович · 08.07.2009, 09:35

По-моему постановка вопроса не правильна. Надо решить в начале что первично: курица или яйцо.

В нашем случае какое из утверждений верно:
1. Чем больше видов в системе тем она устойчивей.
или
2. Чем устойчивее система тем больше видов в ней может жить
???????

shon · 08.07.2009, 09:54

Цитата:

Допис від Михаил Иванович

По-моему постановка вопроса не правильна. Надо решить в начале что первично: курица или яйцо.

В нашем случае какое из утверждений верно:
1. Чем больше видов в системе тем она устойчивей.
или
2. Чем устойчивее система тем больше видов в ней может жить
???????

копнуть так далеко? а какже с поддерживанием вида?. не все рыбы оберегают потомство. для этого и нерестовики держат... со всеми танцами с бубном и без такового.
прежде всего, что такое устойчивая система?
мы, господа, не творцы мира сего, а так просто в игрушки играем

не дано нам создать устойчивую систему с возможностью самовоссоздания. поэтому вопрос правильный, на мой взгляд, что необходмо чтобы то, что создано руками разрушалось как можно медленее. а тут понятно включаются вопросы о совместимости рыб и дополнении одних другими.

Fancy · 08.07.2009, 09:54

В этом уравнении слишком много неизвестных))) Поэтому и ответ получить сложно))
Зависит от объема аквариума, его оформлении,обслуживании, от того, какие это именно виды, агрессивные-неагрессивные, стайные-нестайные.

Если говорит об эстетике, но аквариум с одной большой стаей одного вида (предположим, что вы про таких рыб) смотрится гораздо лучше, чем тот, в котором 10 разных видов по 5 шт. Да и рыба начинает вести себя совсем по другому. ИМХО.

p.s. Сейчас опять задумалась о создании барбусятника - только криптокорины разные, большая стая суматранцев и семейка анциструсов. Это будет совсем нескучный аквариум, я уверена.

Сасквач · 08.07.2009, 22:57

Кот, видимо , я не совсем корректно выразился. Обьясняю что я имел в виду, фиксируйте:
берём представителей класса ракообразных: циклопов 2 вида, дафний 3-4 вида, креветок 1 вид они будут пищей для рыб; моллюски- мелании, физы, катушки, теодоксусы -рыхлят грунт, поедают детрит, водоросли и не дают расслабляться растениям но их поедают хищные мелании и раки(или макробрахи). Рыбы находяться на вершине пищевой цепи, но погибая тут же становятся источником корма для раков и моллюсков. В зависимости от вида рыб можно вводить добавочные пищевые звенья(например епиплатисам-"чертиков", которые даже став комарами в накрытом аквасе останутся кормом).

Бочковский Сергей · 08.07.2009, 23:09

Сасквач, Вы описали систему жизни,на планете Земля,такой аквариум не потяните))).

karavanskiy · 08.07.2009, 23:35

Кроме того - аквариум - это не копия , а модель природного биоценоза. Автору явно не хватает познаний в экологии . Иногда , впрочем , достаточно здравого смысла ))))

Цитата:

Допис від Сасквач

Кстати, о великих -великий Конрад Лоренц с восхищением описывал эксперименты знакомого аквариумиста

- а великий Конрад Лоренц был этологом , а не экологом

Кот · 08.07.2009, 23:48

Цитата:

Допис від Сасквач

Кот, видимо , я не совсем корректно выразился. Обьясняю что я имел в виду, фиксируйте:
берём представителей класса ракообразных: циклопов 2 вида, дафний 3-4 вида, креветок 1 вид они будут пищей для рыб; моллюски- мелании, физы, катушки, теодоксусы -рыхлят грунт, поедают детрит, водоросли и не дают расслабляться растениям но их поедают хищные мелании и раки(или макробрахи). Рыбы находяться на вершине пищевой цепи, но погибая тут же становятся источником корма для раков и моллюсков. В зависимости от вида рыб можно вводить добавочные пищевые звенья(например епиплатисам-"чертиков", которые даже став комарами в накрытом аквасе останутся кормом).

Это просто плод Вашей фантазии и не более! На самом деле все куда сложнее и Вы это прекрасно понимаете. Но запретить фантазирвать Вам НИКТО запретить не может! С уважением-Кот.

Starcomputer · 09.07.2009, 00:09

Цитата:

Допис від Сасквач

Кот, видимо , я не совсем корректно выразился. Обьясняю что я имел в виду, фиксируйте:
берём представителей класса ракообразных: циклопов 2 вида, дафний 3-4 вида, креветок 1 вид они будут пищей для рыб; моллюски- мелании, физы, катушки, теодоксусы -рыхлят грунт, поедают детрит, водоросли и не дают расслабляться растениям но их поедают хищные мелании и раки(или макробрахи). Рыбы находяться на вершине пищевой цепи, но погибая тут же становятся источником корма для раков и моллюсков. В зависимости от вида рыб можно вводить добавочные пищевые звенья(например епиплатисам-"чертиков", которые даже став комарами в накрытом аквасе останутся кормом).

Такое реально сделать в аквариуме размером со среднее озеро.
В Африке на одного хищника приходится около 200 травоядных.

Сасквач · 09.07.2009, 18:55

1) К. Лоренц был, в первую очередь, Зоологом;
2) Как там в Африке -не знаю, не был, но согласно неумолимым законам бытия на поддержание биомассы хищника уходит 10% массы пищи, остальное рассеивается в виде тепла;
3) Как можете обьяснить то , что кол-во видов живых существ содержащихся а Ваших аквасах стремительно растет, а корифеи от аквариумистики зачем-то (и зачем?) интродуцируют в аквариумную культуру теодоксусов, дрейссен, щитней ит.д. или выводят всё новые формы уже привычнх креветок, моллюсков ит.д....
Пы.Сы Лет через пять на этом же форуме будете давать обьявления о продаже водяных осликов "Кристал Ред", гаммаруса "Черри", и "чем лечить бактериалку у Планария Альба