Видовое определение перистолистников.

[Михаил Погребиский]

Предлагаю в этой теме заняться на достаточно серьезном уровне исключительно видовым определением представителей рода Myriophyllum (рус. и укр. - Перистолистник, Уруть, Водопериця ) из семейства Haloragaceae (Сланоягодниковые). Т.е. определение похожих растений из иных родов, похожих особенно для начинающих, для которых часто все "елочки" на одно лицо - здесь рассматриваться не будет!
Почему хочу выделить эту тему и не рассматривать ее в контексте общих тем по определению видов? Тому есть ряд причин. В первую очередь, в общих темах достаточно рассеивается внимание и обилие второстепенной информации. И на фоне огромной путанницы в вопросах классификации перистолистников в аквариумистической среде, целесообразно отдельно и максимально скурпулезно подойти к это теме. Поэтому данная тема, в первую очередь, расчитана на участие опытных в растительном направлении аквариумистов.
В чем специфика и трудности идентифицакции видов рода Myriophyllum для аквариумистов?
1. Перистолистнки - длинностебельные растения, которые как правило, аквариумисты "не выпускают" из воды - тем самым не дают им цвести. Хотя, и без того - перистолистники отнюдь не являются легкоцветущими растениями в аквакультуре! Таким образом, определение видов по цветкам и плодам, как правило, отпадает.
2. Поиск и анализ информации в различных аквариумистических источниках сопряжен с громадной путанницей относительно видов данного рода в такого рода источниках! Особенно это касается различных интернет-магазинов! Таким образом, лишь немногим, избранным аквариумистическим источникам мы можем, по крайней мере, доверять в нашем вопросе!
3. Поиск и анализ чисто ботанических источников! Он обязателен - но и тут свои особенности. Дело в том, что фотографии представителей рода Myriophyllum в тех же ботанических интернет-ресурсах поданы чаще в надводном состоянии! А в надводном состоянии внешний вид перистолистника часто кардинально меняется по сравнению с подводным.
4. Несмотря на свою известность и давнюю историю в аквариумистике, род Myriophyllum не может похвастаться большим разнообразием своих видов среди аквариумистов. И среди этих немногих видов добрая половина определяется не верно!

В чем наша первостепенная задача? Выкладка качественных фото и размещение ссылок, цитат и собственных материалов по данному вопросу. Учитывая, что определение некоторых видов перистолистнков все же, как правило, не вызывает споров - выкладываем фото и материалы по ним - тем самым закрывая вопрос, по крайней мере, в рамках форума. После этого мы уже можем начинающего при вопросах сразу легко и смело "тыкать" в соответствующий подраздел - спасая его от занудных поисков по интернету, который чаще лишь запутают новичка, чем наоборот!
А вот что касается трудных в определени видов - тут уж и нам прийдется покроптеть.
Тема по моему замыслу должна и будет жестко модерироваться и чиститься от ненужной информации. В том вопросе я буду сотрудничать и советоваться с модераторами раздела "Растения".

Разрозненые темы по видовому определению перистолистников на форуме уже есть. Считаю, что вполне целесообразно было бы их присоединить к этой теме - или хотя бы разместить в этой теме все ссылки на них! Например:
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=17811
http://aquaforum.kiev.ua/showthread....+heterophyllum

Тема планируется быть динамичной и такой, что со временем, возможно, при необходимости структурируется определенным образом - т.е подраздел соответствует конкретному виду.

Хочу отметить, что тему я создал под воздействием вопросов коллеги из Одессы Константина Ильина (на форуме Cotick) - чья настойчивость в вопросах правильного определения видов как аквариумиста и, тем более, продавца Птички, заслуживает всяческой похвалы.

Итак, прошу размещать свои фото и вопросы по определению видов рода Myriophyllum.

[Кениец]

Допис від Михаил Погребиский

Итак, прошу размещать свои фото и вопросы по определению видов рода Myriophyllum.

Насколько я помню, именно Вы определили этот перистолистник как
Myriophyllum pinnatum (Перестолистник пинатум)

[Михаил Погребиский]

Допис від Кениец

Насколько я помню, именно Вы определили этот перистолистник как
Myriophyllum pinnatum (Перестолистник пинатум)

Нет, не я ! Я его определил пока вот как:
http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...2&postcount=11

Добавлено через 2 минуты

Допис від Кениец

Насколько я помню, именно Вы определили этот перистолистник как
Myriophyllum pinnatum (Перестолистник пинатум)

А у И.Кротова,ссылку на сайт которого Вы дали, в разделе Myriophyllum pinnatum подано фото разных видов Myriophyllum! Причем, именно первая фотка может, по моему мнению, претендовать на Myriophyllum pinnatum - http://linago.hotmail.ru/text/5-6-2.htm

[Starcomputer]

Описание Myriophyllum pinnatum:

Подводные листья очередные или в ложной мутовке с 3—5 перистыми листьями, длиной до 3 см, с 4—5 волосовидными сегментами с каждой стороны, последние длиной 1,0—2,5 см, от светло- до оливково-зеленого цвета.

Подчеркивается, что в отличие от других видов Пиннатум имеет именно зеленые листья.

[Starcomputer]

Допис від Шереметьев

окраска растения это последнне, на что можно полагаться

А на что тогда ?

[Starcomputer]

Это мой.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

ботанические описания есть для европейских видов. есть пару частных ревизий для южноамериканских. единой ревизии рода нет.

Да, согласен. Вполне правильно будет представить список всех видов рода. Можно в разных вариантах - т.е. согласно разных ревизий. Нам-то от этого голова больше болеть не будет - ведь разные ревизии не подразумевают называть "бразильским перистолистником" разные виды.
Поэтому, буду рад всяческой помощи с твоей стороны.

Допис від Шереметьев

по-хорошему, надо было бы создать список видов. собрать их первоописания. собрать их ревизии. посмотреть на наши растения. найти цветущие экземпляры. (тоже не особо спасает, потому что все аквариумные раснения клонированы от одного экземпляра, а это означает, что двудомность-однодомность мы не определим). ну посмотрим рисунок на листовой пластинке....

Ну, решить вопрос по идентификации вида мы часто можем и не залезая в такие глубины. Понимаю твой научный подход, но у нас подход сугубо прикладной - научиться правильно определять и НЕ ПУТАТЬ перистолистники. И тут часто рисунок листа, количество листов в мутовке, разрез мутовки тоже многое могут сказать...Я уж не говорю о тренировке зрительной памяти - главного инструмента растениевода.
Да и задача пока не такая уж сложная и глобальная. Потому как на руках у любителей очень мало видов перистолистников имеется. И эту малую долю постоянно путают....У меня в настоящее время растет 7 видов - раньше было 8. Рад буду услышать, у кого в коллекции их больше. Из этих имеющихся у меня 7 видов - 4 точно определены. Вопросов быть не может. Один - так себе. И два - под вопросом. Грубо говоря, нужно пока поработать над тремя видами. По мере увеличения коллекции у меня и других травников - будет соответственно расширяться круг вопросов.Т.е. мы конечно же должны изучать все виды - но в первую очередь нужно решить вопросы по определению трудных в этом плане перистолистников, имеющихся у наших любителей.

Допис від Шереметьев

я так понимаю, что споры пойдут не вокруг всех перистолистников, а вокруг этого, красностебельного. так, Миша, или все-таки захватим широко?.

Ну, можем начать пока и с него - если только будет спор. Я на данный момент считаю, исходя из имеющихся данных, что это Myriophyllum heterophyllum. У тебя какое мнение?

[ikhtiandr]

Вот Myriophyllum pinnatum
http://plants.usda.gov/java/largeIma...pi_001_avd.tif
Вот Myriophyllum heterophyllum
http://plants.usda.gov/java/largeIma...e2_001_avd.tif
Вот по гибридности немного M. heterophyllum × M. pinnatum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...tool=pmcentrez

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

Я на данный момент считаю, исходя из имеющихся данных, что это Myriophyllum heterophyllum. У тебя какое мнение?

Допис від Шереметьев

вцелом я думаю так же.

А на моей фотке ?
(растючка от Botanic).

[Shat]

http://plants.ifas.ufl.edu/node/277

[Immortal Kosha]

Очень интересная тема. Специально для фотосесии высадил все что есть рядком. Слева направо (гипотетически)
Myriophyllum pinnatum ?
Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.
Myriophyllum tuberculatum?

При необходимости есть макро каждого по раздельности (второй не очень хорошо получился), только скажите куда полноразмерное фото положить.

[Cotick]

Всем добрый, дошли и у меня руки отписаться
Перистолистник который я называю выщербленный, уруть перистая, уруть нежная Myriophyllum pinnatum:


Перистолистник куплен как уссурийский Myriophyllum ussuriense встречается под названием бразильский brasiliense:


Фото Hierophis http://aquaforum.kiev.ua/showthread....338#post931338

Перистолистник предположительно матогросский «красный» Myriophyllum matogrossense "red" или Перистолистник клубеньковый Myriophyllum tuberculatum ?


Подведем первый итог, суд по фото мы все культивируем один и тот же вид с красным стеблем и болотно-зелеными листьями, который претендует на названия Myriophyllum pinnatum и Myriophyllum heterophyllum. Судя по информации по ссылке данной ikhtiandr, чтоб определить наверняка, нужно перевести его в надводную форму.

Михаил Погребиский, ждем фото твоих видов.

[Starcomputer]

Допис від Cotick

мы все культивируем один и тот же вид с красным стеблем и болотно-зелеными лис

Похоже на то

[Михаил Погребиский]

Допис від Immortal Kosha

Очень интересная тема.

Я тут немного делами своими занят. Но смотрю - тема развивается. Что не может не радовать!

Допис від Immortal Kosha

Очень интересная тема. Специально для фотосесии высадил все что есть рядком. Слева направо (гипотетически)
Myriophyllum pinnatum ?
Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.
Myriophyllum tuberculatum?

При необходимости есть макро каждого по раздельности (второй не очень хорошо получился), только скажите куда полноразмерное фото положить.

Итак, давай сразу отбросим два - № 1 и № 4.
№ 1 - это Myriophyllum heterophyllum. Что мы уже выяснили ранее. По крайней мере, для того, чтобы так считать - у нас есть все основания. А обратного никто не доказал.
№ 4 - это Myriophyllum tuberculatum.

Добавлено через 34 минуты

Допис від Immortal Kosha

Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.

А вот № 2 и № 3 - вот тут есть о чем поговорить !

Итак, № 2. Ранее я считал, что это Myriophyllum aquaticum - синоним которого Myriophyllum brasiliense ! И продавал я его под этим названием. Да и, собственно, все считали тоже так - кроме тех "грамотеев" с Птички, которые и вовсе "бразильским" обзывали - Myriophyllum heterophyllum. Но вот в один прекрасный момент я получил из Германии ранее заказаный мною новый перистолистник. Он мне очень понравился - посему я его решил обязательно заказать. Имя ему было - Myriophyllum proserpinacoides !...Тогда я еще просто не знал, что Myriophyllum proserpinacoides - это еще один синоним Myriophyllum aquaticum! Т.е. Myriophyllum aquaticum = Myriophyllum brasiliense = Myriophyllum proserpinacoides!
До заказа Myriophyllum proserpinacoides я был ознакомлен с ним лишь на фото - где он был в надводном состоянии. В котором он действительно напоминает прозерпинаку - т.е. достаточно соответствует своему названию Myriophyllum proserpinacoides - мириофиллум прозерпинакоподобный! Вот, к примеру, как он выглядит на фото в надводной форме:

http://www.ipmimages.org/images/768x512/2132070.jpg

Но в аквариуме, в подводном состянии он изменился и стал....тем перистолистником, что на Вашем фото под № 3! И это точно! Я ничего не путаю! При сильном освещении он приобретает некий осенний, желто-красноватый цвет. При слабом остается зеленым.
Итак, теперь я считаю, что под № 3 "скрывается" именно Myriophyllum aquaticum - он же Myriophyllum brasiliense, он же Myriophyllum proserpinacoides.

Значит, нужно отрабатывать № 2, ранее считавшийся как Myriophyllum aquaticum. В аквариуме у меня он никогда не краснел полностью - разве только верхушка на очень мощном свете, да и то не сильно (что, ктсати, видно и на Вашем фото!). В отличие от истинного Myriophyllum aquaticum - который на сильном свету может весь меняться в цвете. Кстати, оба вида очень простые в содержании и в хороших условиях имеют сверх-быстрые темпы роста. По скорости роста и простоте содержания они лидируют среди иных перистолистников, с которыми мне приходилось и приходиться работать!
Причем, что интересно - этот №2 в Киеве культивируется еще со времен моего розового детства. И уже тогда его называли "Myriophyllum aquaticum ". Что же до настоящего Myriophyllum aquaticum , то до того, как я его получил из Германии, в Киеве его не было - по крайней мере я ни у кого ни разу за всю жизнь не видел. Сейчас уже распространены оба вида - № 2 пока намного больше.

Итак, нас интересует №2 !

Далі буде....

[Михаил Погребиский]

Продолжаем изучение двух перистолистников, которые на фото Immortal Kosha идут под номерами 2 и 3.
В наличии пока имеются лишь подводные экземпляры!

Допис від Immortal Kosha

Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.

Общий план


Мутовки


У первого перистолистника мною зафиксировано на всем протяжении ветки по 5 листьев в мутовке.
У второго перистолистника мною зафиксировано на всем протяжении ветки по 6 листьев в мутовке.

Листья


Подсчет нитевидных сегментов листьев первого перистолистника в большинстве случаев давал результат 19!
Подсчет нитевидных сегментов листьев второго перистолистника в большинстве случаев в пределах 24-26.

В "Атласе аквариумных растений" К. Кассельман подано следующее описание Myriophyllum aquaticum (син. Myriophyllum brasiliense, Myriophyllum proserpinacoides) на стр. 259-260:

"....Подводные мутовки с 4-6 листьями, длиной до 5 см, с 16-40 размером с волосовидноперистыми сегментами, длиной каждый 3-4 (20мм), зеленого цвета..."

То ли сам текст " немного по дебильному написан" - то ли, скорее, перевод такой. Вообщем, не сильно бы я опирался при определениии видов рода Myriophyllum на "Атлас" Кассельман. Тем более привязка к цвету листьев часто не оправдана, а в нашем случае - так точно! Но пока одно ясно - в первом нашем случае мы никак не выходим на 6 листьев в мутовке, что присуще Myriophyllum aquaticum. А ориентироваться нужно именно на максимальное количество листьев, допустимое для определенного вида! Второй как раз более подходит под Myriophyllum aquaticum. Что, собственно, совпадает с ранее сделаными выводами по фото Immortal Kosha - где под №3 виден перистолистник, который у меня подан вторым.

По иным источникам также пока подтвержается в целом моя версия по Myriophyllum aquaticum:


http://plants.ifas.ufl.edu/images/myraqu/myraqu2.jpg

Далі буде...