Видовое определение перистолистников.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

ботанические описания есть для европейских видов. есть пару частных ревизий для южноамериканских. единой ревизии рода нет.

Да, согласен. Вполне правильно будет представить список всех видов рода. Можно в разных вариантах - т.е. согласно разных ревизий. Нам-то от этого голова больше болеть не будет - ведь разные ревизии не подразумевают называть "бразильским перистолистником" разные виды.
Поэтому, буду рад всяческой помощи с твоей стороны.

Допис від Шереметьев

по-хорошему, надо было бы создать список видов. собрать их первоописания. собрать их ревизии. посмотреть на наши растения. найти цветущие экземпляры. (тоже не особо спасает, потому что все аквариумные раснения клонированы от одного экземпляра, а это означает, что двудомность-однодомность мы не определим). ну посмотрим рисунок на листовой пластинке....

Ну, решить вопрос по идентификации вида мы часто можем и не залезая в такие глубины. Понимаю твой научный подход, но у нас подход сугубо прикладной - научиться правильно определять и НЕ ПУТАТЬ перистолистники. И тут часто рисунок листа, количество листов в мутовке, разрез мутовки тоже многое могут сказать...Я уж не говорю о тренировке зрительной памяти - главного инструмента растениевода.
Да и задача пока не такая уж сложная и глобальная. Потому как на руках у любителей очень мало видов перистолистников имеется. И эту малую долю постоянно путают....У меня в настоящее время растет 7 видов - раньше было 8. Рад буду услышать, у кого в коллекции их больше. Из этих имеющихся у меня 7 видов - 4 точно определены. Вопросов быть не может. Один - так себе. И два - под вопросом. Грубо говоря, нужно пока поработать над тремя видами. По мере увеличения коллекции у меня и других травников - будет соответственно расширяться круг вопросов.Т.е. мы конечно же должны изучать все виды - но в первую очередь нужно решить вопросы по определению трудных в этом плане перистолистников, имеющихся у наших любителей.

Допис від Шереметьев

я так понимаю, что споры пойдут не вокруг всех перистолистников, а вокруг этого, красностебельного. так, Миша, или все-таки захватим широко?.

Ну, можем начать пока и с него - если только будет спор. Я на данный момент считаю, исходя из имеющихся данных, что это Myriophyllum heterophyllum. У тебя какое мнение?

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

Я на данный момент считаю, исходя из имеющихся данных, что это Myriophyllum heterophyllum. У тебя какое мнение?

Допис від Шереметьев

вцелом я думаю так же.

А на моей фотке ?
(растючка от Botanic).

[Shat]

http://plants.ifas.ufl.edu/node/277

[Immortal Kosha]

Очень интересная тема. Специально для фотосесии высадил все что есть рядком. Слева направо (гипотетически)
Myriophyllum pinnatum ?
Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.
Myriophyllum tuberculatum?

При необходимости есть макро каждого по раздельности (второй не очень хорошо получился), только скажите куда полноразмерное фото положить.

[Михаил Погребиский]

Допис від Immortal Kosha

Очень интересная тема.

Я тут немного делами своими занят. Но смотрю - тема развивается. Что не может не радовать!

Допис від Immortal Kosha

Очень интересная тема. Специально для фотосесии высадил все что есть рядком. Слева направо (гипотетически)
Myriophyllum pinnatum ?
Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.
Myriophyllum tuberculatum?

При необходимости есть макро каждого по раздельности (второй не очень хорошо получился), только скажите куда полноразмерное фото положить.

Итак, давай сразу отбросим два - № 1 и № 4.
№ 1 - это Myriophyllum heterophyllum. Что мы уже выяснили ранее. По крайней мере, для того, чтобы так считать - у нас есть все основания. А обратного никто не доказал.
№ 4 - это Myriophyllum tuberculatum.

Добавлено через 34 минуты

Допис від Immortal Kosha

Myriophyllum aquaticum (тот что бразильским называют) ?
??? Хотелось бы установить личность. Саша ikhtiandr назвал его без претензий "розовый" . Он больше в диаметре и растет раза в два быстрее. Свет около 0,8вт/л - действительно слегка розоватый.

А вот № 2 и № 3 - вот тут есть о чем поговорить !

Итак, № 2. Ранее я считал, что это Myriophyllum aquaticum - синоним которого Myriophyllum brasiliense ! И продавал я его под этим названием. Да и, собственно, все считали тоже так - кроме тех "грамотеев" с Птички, которые и вовсе "бразильским" обзывали - Myriophyllum heterophyllum. Но вот в один прекрасный момент я получил из Германии ранее заказаный мною новый перистолистник. Он мне очень понравился - посему я его решил обязательно заказать. Имя ему было - Myriophyllum proserpinacoides !...Тогда я еще просто не знал, что Myriophyllum proserpinacoides - это еще один синоним Myriophyllum aquaticum! Т.е. Myriophyllum aquaticum = Myriophyllum brasiliense = Myriophyllum proserpinacoides!
До заказа Myriophyllum proserpinacoides я был ознакомлен с ним лишь на фото - где он был в надводном состоянии. В котором он действительно напоминает прозерпинаку - т.е. достаточно соответствует своему названию Myriophyllum proserpinacoides - мириофиллум прозерпинакоподобный! Вот, к примеру, как он выглядит на фото в надводной форме:

http://www.ipmimages.org/images/768x512/2132070.jpg

Но в аквариуме, в подводном состянии он изменился и стал....тем перистолистником, что на Вашем фото под № 3! И это точно! Я ничего не путаю! При сильном освещении он приобретает некий осенний, желто-красноватый цвет. При слабом остается зеленым.
Итак, теперь я считаю, что под № 3 "скрывается" именно Myriophyllum aquaticum - он же Myriophyllum brasiliense, он же Myriophyllum proserpinacoides.

Значит, нужно отрабатывать № 2, ранее считавшийся как Myriophyllum aquaticum. В аквариуме у меня он никогда не краснел полностью - разве только верхушка на очень мощном свете, да и то не сильно (что, ктсати, видно и на Вашем фото!). В отличие от истинного Myriophyllum aquaticum - который на сильном свету может весь меняться в цвете. Кстати, оба вида очень простые в содержании и в хороших условиях имеют сверх-быстрые темпы роста. По скорости роста и простоте содержания они лидируют среди иных перистолистников, с которыми мне приходилось и приходиться работать!
Причем, что интересно - этот №2 в Киеве культивируется еще со времен моего розового детства. И уже тогда его называли "Myriophyllum aquaticum ". Что же до настоящего Myriophyllum aquaticum , то до того, как я его получил из Германии, в Киеве его не было - по крайней мере я ни у кого ни разу за всю жизнь не видел. Сейчас уже распространены оба вида - № 2 пока намного больше.

Итак, нас интересует №2 !

Далі буде....