Холивар по внешним фильтрам и не только - Аквафорум

myprog · 18.02.2018, 10:08

Всем привет

Давно хотел поднять вопрос по внешним фильтрам, да все как-то откладывал это в сторону по разным притичинам. И так суть вопроса:
- все производители пишут на своих внешних фильтрах объем аквариума который фильтр может обслуживать. Но все прекрасно знают формулу о 5 объемах прогона воды. И вот у меня возник вопрос

откуда взялось про 5 объемов?

Объясню почему назрел вопрос, в фирмах производителях сидят умные инженеры, которые вероятней всего что-то высчитывали и делали опыты(ну хоть какие-то). Т.е. фирма основываясь на их расчетах смело утверждает, что такой фильтр на такой литраж. И в теории на западе за это их уже бы оты....потянули бы в суд

Каков был бы исход такой судебной тяжбы, я даже и не знаю.
Второе, для производителя, теория о 5 объемах еще лучше. Так легче продавать оборудование. Это чисто мое ИМХО. Но они упорно пишут про совсем другой объем аквариума. И он кстати заявлен в большую сторону.

Так вот интересны ваши мысли по этому поводу, ну и может кто-то видел ссылки на какие-то исследования по поводу мощности фильтра на литраж аквариума.

З.Ы.
Сразу хочу уточнить, что аквариумы бывают разные. И то что в одном хорошо, в другом может быть смерть. На это может влиять очень много факторов, например кол-во посадки рыбы в аквариуме.
По этому читая выводы разных людей, думайте в первую очередь о своем аквариуме, что для него хорошо и что плохо.

PROKSY · 18.02.2018, 11:32

http://www.amania.org/Tech/filter-pump.html
Здесь можно проследить логику возникновения "про 5 обьемов"
Это просто среднестатистически выведенная многолетним опытом аквариумистов соотношение , принятое на вооружение при расчетах фильтров и считается оптимальной.
На расцвете своего любознательства в аквариумистике очень интересовался этим соотношением слушая много продавцов фильтров и поняв что это не о чем. Пошел по литературе известных гуру аквариумистики, все пишут по разному , но суть одна,,, оптимальное соотношение протока воды для обеспечения прежде всего биофильтрации.
По своим практическим опытам ( у меня в основном травники) принял для себя что лучше всего для меня это 7 обьемов.

Много экспеременировал с обьемом внешнего фильтра и протоком обьемов в час путем уменьшения потока воды, ну скажу так, все индивидуально, и фиг его знает где золотая середина.
Так что вопрос достаточно индивидуален и спорен.

Поэтому и существует некая середина общепринятая оптимальна для всех )))

myprog · 18.02.2018, 13:00

PROKSY, спасибо за ссылку постараюсь осилить и прочитать.

Просто я когда то, читая разные сайты и разные советы, очень часто встречал(да и сейчас полно) информацию о том, что обогреватель в аквариум ставят 1 к 1, то есть литры к ватам. И очень долго думал, что так и должно быть. Но вот однажды я прочитал, что все не так, и надо ставить 2 к 1(литры к ватам). Сейчас источник не найду, но это был немецкий чувак очень плотно завязанный на рыбах. Хочу сказать, его доводы были более верны(на мой взгляд) почему надо использовать "2 к 1".
Так вот может и с фильтрами, не все так однозначно, как кажеться на первый взгляд?))) Понятно, что есть какой-то средний уровень, но почему производители указывают объем банок к своим фильтрам намного больше, чем мы обычно советуем на форумах))))

Володимир Романович · 18.02.2018, 13:15

Тому що, скажімо JBL 1501 прекрасно впорається з 300л травником з 10-ма расборами, але не потягне 300л безрослинного малавійського біотопу з 30-ма демасоні... Все залежить від навантаження, тому виробник і вказує доволі великий "люфт" в об'ємах, як то 200-600л...

SLAVA TROPICAN · 18.02.2018, 13:33

Цитата:

Допис від myprog

Всем привет

В фирмах производителях сидят умные инженеры, которые вероятней всего что-то высчитывали и делали опыты(ну хоть какие-то).

Всем привет!С моей точки зрения,возможно данные мощности фильтров по прогону воды рассчитываются в т.ч и к возможной установке УФ стерилизаторов,т.к при стерилизации воды желательно что-бы не более 20 минут был временной промежуток между прогонами из "пяти объемов в час" с привязкой к объему аквариума.P.S Вышеизложенным на истину не претендую.Да и при расчете УФ все индивидуально.

myprog · 18.02.2018, 13:47

Володимир Романович, согласен полностью о нагрузке системы рыбами.
Хочу привести пример, может не совсем правильный(но какой есть), так вот фирмы которые выпускают машины всегда указывают сколько на них можно нагрузить, и эти выпускаемые машины, таки могут нагрузить и везти эту массу. Производитель отвечает за свои слова в тех.паспорте.
А может и производители фильтров не просто так дают эти 600 литров обслуживания? Понятно конечно в пределах разумного))) рыб рядами класть в аквариум не надо конечно))))

SLAVA TROPICAN, тут ситуация идет от обратного. С УФ-ом на форумах посоветуют еще более мощный фильтр, чем 5 объемов. В мной поднятом вопросе, производитель пишет на коробках такой объем обслуживания, что он больше того, что советуют на форумах/сайтах и прочих.

З.Ы.
Мне просто не понятна ситуация с производителями, которые могут! продавать более дорогие фильтры, но не пытаются этого делать. Продолжая на упаковке указывать этот фильтр на такой-то объем(объем аквариума обычно больше, чем советуют на форумах).
Просто ситуация выглядит как "пчелы против мед"))) Вместо того, что бы возглавить это движение и кричать даже не 5 объемов, а 10, производители тихо пишут свои циферки на упаковке.

ander67 · 18.02.2018, 14:06

Производители указывают максимальный объем банки, который даный фильтр способен вытянуть по МЕХАНИКЕ. 5 объемов - это практический опыт нескольких поколений аквариумистов, отвечающий и биологии и механике .

myprog · 18.02.2018, 14:17

ander67, возможно ли где-то увидеть подтверждение данного практического опыта нескольких поколений в простом опыте:
- 1 испытуемый, имеем фильтр имеем литраж имеем столько-то рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- 2 испытуемый, имеем такой-же фильтр имеем такой-же литраж имеем чуть больше/меньше рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- можно еще пару испытуемых, что бы сделать потом усредненную выборку.
И делаем из этого всего выводы желательно на продолжительном временном отрезке. Подмены, вид корма и другие мелочи должны быть одинаковые.
Кстати для производителей фильтров это даже не опыт, это так, ни о чем(я про финансовую и временную затрату).

З.Ы.
Что бы было понятно, я совсем не против 5 объемов, еще раз повторюсь, что мне не понятна ситуация с производителями и их писаниной на коробках(максимальное значение).

ander67 · 18.02.2018, 15:15

смотреть с 25 секунды.

Так же если взять любой обзор канистрового фильтра, например

то не трудно подсчитать - фильтр с заданными объемами 30 - 112литров и произвадительностью 360 л/ч используется в 60 литровом аквариуме. теже 5 объемов в час.

Цитата:

испытуемый, имеем такой-же фильтр имеем такой-же литраж имеем чуть больше/меньше рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- можно еще пару испытуемых, что бы сделать потом усредненную выборку.
И делаем из этого всего выводы желательно на продолжительном временном отрезке. Подмены, вид корма и другие мелочи должны быть одинаковые.

Сравнительные тесты делать никому не приходило в голову

, все познавалось методом проб и ошибок на собственных банках и делилось " под большим секретом " с товарищами по увлечению. Так опытный результат с 5 объемами стал аксиомой у аквариумистов.

SLAVA TROPICAN · 18.02.2018, 15:20

Цитата:

Допис від myprog

ander67, возможно ли где-то увидеть подтверждение данного практического опыта нескольких поколений в простом опыте:
- 1 испытуемый, имеем фильтр имеем литраж имеем столько-то рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- 2 испытуемый, имеем такой-же фильтр имеем такой-же литраж имеем чуть больше/меньше рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- можно еще пару испытуемых, что бы сделать потом усредненную выборку.
И делаем из этого всего выводы желательно на продолжительном временном отрезке. Подмены, вид корма и другие мелочи должны быть одинаковые.
Кстати для производителей фильтров это даже не опыт, это так, ни о чем(я про финансовую и временную затрату).

З.Ы.
Что бы было понятно, я совсем не против 5 объемов, еще раз повторюсь, что мне не понятна ситуация с производителями и их писаниной на коробках(максимальное значение).

Надеюсь к обсуждению вышеуказанных вопросов подтянется Вадим(Вадим С),у него с моей точки зрения очень большой опыт в гидрохимии и различных анализах воды при разных условиях очистки и стерилизации и т.д.Я лично у него периодически консультируюсь и всегда получаю адекватные развернутые ответы.

PROKSY · 18.02.2018, 16:11

Цитата:

ander67, возможно ли где-то увидеть подтверждение данного практического опыта нескольких поколений в простом опыте

Можно конечно но не увидеть а прочитать, ,,,,
В то время как многоуважаемый нами Такаши Амано только начал ходить в школу, голландские аквариумисты 1960е годы начали успешно создавать биотопы из растений, коряг, камней и рыб, и тогда начал серьезно развиваться этот вопрос об оптимальной фильтрации в аквариуме. Я это к чему собственно: есть много работ зарубежных микробиологов, аквариумистов микробиологов заслуженных на этом попрыще где все расписано по полочкам с точки зрения химии и биологии и по формулам что к чему и как получается. на просторе интернета есть работы более современных гуру микробиологии аквариумных биотопов, есть в них и про фильтрацию много чего, но одно НО все эти работы на Английском языке и надо быть хотя бы с химией на ТЫ чтоб кое как это в прочтенном что то для себя вынести. Когда то я это все хранил в закладках, переводил с помощью переводчиков, вообщем голову поломал с пониманием переведенного "химического " языка переводчиками на русский))))) . Из всего воспринятого пришел к выводу что Такаши тоже самое излагает более доступным и понимаемым нам, и к тому же есть это все на русском так как он пришелся на пик рассвета аквариумистики на постсоветском пространстве и его работы переводили и вылаживали на обозрение в интернет. Проштудировав доступные работы в частности сайт амания, считаю что там все и про Все доступно рассказано, Но если есть желание копать глубже то заходите на голладские форумы и ищите искомую литературу в FAO. Гугл вам в помощь.

myprog · 18.02.2018, 16:55

PROKSY, да я находил разные работы в этой области. Разной сложности понимания(с английским плоховато у меня). С расчетами по материалу в фильтре, с формулами(большими и маленькими).
Но вот простого опыта, как я описывал выше не видел(может плохо искал, думаю такое кто-то уже должен был бы сделать). Вот такое было бы интересно посмотреть/почитать. Что бы были все входящие данные, потом сам процесс, а затем исходящие данные. Ну и выводы какие-то на фоне этого всего. Мне даже не принципиально марка испытуемого фильтра.

PROKSY · 18.02.2018, 17:12

Цитата:

Допис від myprog

PROKSY, да я находил разные работы в этой области. Разной сложности понимания(с английским плоховато у меня). С расчетами по материалу в фильтре, с формулами(большими и маленькими).
Но вот простого опыта, как я описывал выше не видел(может плохо искал, думаю такое кто-то уже должен был бы сделать). Вот такое было бы интересно посмотреть/почитать. Что бы были все входящие данные, потом сам процесс, а затем исходящие данные. Ну и выводы какие-то на фоне этого всего. Мне даже не принципиально марка испытуемого фильтра.

Да хочется конечно все получить в самом как говорится максимальном для нас усвояемом и искомом контексте))) такого к сожалению не разу не встречал, да думаю и не будет такого , ну может максимум что найдете это для какой то одной модели фильтра и в общих чертах без анализа воды. Поэтому нужно просто доверится опыту не одного десятилетия и не одного ума и принять на веру)))) Аминь.

Xимик_UA · 18.02.2018, 17:23

А какой простой опыт Вы хотите?
Время разгона спортивного Ягуара на разбитой грунтовке до 100 км/ч?

5 объемов в час - это неплохо, да, для обеспечения механической очистки, и, неплохо для циркуляции воды - устранения застойных зон.
Только эффективность, собственно, биофильтрации эта циферка не определяет. Совсем.

PROKSY · 18.02.2018, 17:29

Цитата:

Допис від Xимик_UA

А какой простой опыт Вы хотите?
Время разгона спортивного Ягуара на разбитой грунтовке до 100 км/ч?

5 объемов в час - это неплохо, да, для обеспечения механической очистки, и, неплохо для циркуляции воды - устранения застойных зон.
Только эффективность, собственно, биофильтрации эта циферка не определяет. Совсем.

Цитата:

Только эффективность, собственно, биофильтрации эта циферка не определяет. Совсем

немного не так,,,, определяет но сугубо расчетно теоритически при идеальных условиях))))) так точнее будет
правильно сказано про разгон ягуара по грунтовке, максимально приблежоно выражено кстати))))