Подкисление воды - Аквафорум

Подкисление воды · 16.06.2009, 01:26

Задался целью немного изменить параметры воды идущей из крана, с целью содержания и успешного размножения определенных видов рыб и креветок. Что касается жесткости, то однозначно вне конкуренции для меня, по доступности и эффективности, мембраны обратного осмоса. А вот подкисление воды для меня пока остается открытым вопросом. С химией заморачиваться особо нет желания, нашел вот такой аппарат который производят у нас в стране. Принцип действия основан на электролизе воды. Вопрос химикам - можно ли использовать "мертвую" воду получаемую с помощью этого аппарата для нереста и содержания гидробионтов. Настораживает то, что в описании данная вода теряет свои свойства по истечении определенного времени, т.е. происходит ее восстановление или она так и останется кислой? Даю ссылку на этот аппарат. www.aquapribor.com/ap1.php

Xимик_UA · 16.06.2009, 13:29

Можно, если иметь ввиду, что смешивание 1 л воды с рН 3 и 1 л дистиллированой воды с рН около 6, даст 2 л воды с рН чуть выше 3.... (Логарифм, однако)
Утрата свойств связана с тем, что газообмен по СО2 аппарат не отменяет...
По рН "мертвая вода" примерно как 0,01% раствор соляной кислоты (0,1г/л или примерно 0,3 г/л продажной кислоты)....

Fisher · 17.06.2009, 00:02

Чтоб не рыться, может датите ссылку на график зависимости или формулу для расчета нужной рН при смешении имеющихся. И насчет утраты свойств, получается что при электролизе в "мертвой" воде образуется избыточная концентрация СО2 который постепенно выделяется в атмосферу, или тут что другое. И значит ли это что смешав "мертвую" воду с водопроводной и получив при этом нужный рН, через некоторое время этот рН существенно уползет за счет газообмена.

Xимик_UA · 17.06.2009, 00:13

Fisher,
такой формулы нет - слишком большую роль играет карбонатная жесткость (буферность) воды...пробуйте искать соотношение в ведре - опытным способом...
Для воды без буферной составляющей: pH=-log [( V1*10^-pH1 + V2*10^-pH2)/V1+V2)].. примерно так...

MSNc · 17.06.2009, 00:43

Кислотность будет гулять в воде туда\сюда всегда. Травник\не травник, день\ночь, количество рыбы и т.д. А самое главное - твердость воды. Если 20-25 GH и 12-16 KH - то рН будет скакать 0.5 ед. туда\сюда (мои наблюдения, образуется карбонатный буфер), если 4-6 GH и 0-2 KH (вариант вода после осмоса) то скачки рН могут быть и +\- 1-1.5 ед. С этим нужно быть осторожным.
У меня с апистограмами рН-5.5-6.5. Заганял фосфорной кислотой, а потом давал вытяжку с ольховых шишек. Держится более-менее стабильно.
Для какой рыбы и какой уровень рН нужен?

Xимик_UA · 17.06.2009, 02:00

MSNc,
Играет роль все же не жесткость, а минерализация... даже в мягкой воде рН можно надежно загнать до 8 с хорошей "карбонатной жесткостью",либо - наоборот - в жесткой гумматами снизить до рН 6...
Хотя с газообменом по СО2 Вы абсолютно правы - двигает оно рН((((

Starcomputer · 17.06.2009, 08:26

Из всех способов подкисления воды что я знаю, самый безопасный это заполнить один-два отсека внешника торфом и гонять воду через него. Прыжка рН не будет и держится стабильно. Уровень рН определяется количеством и качеством торфа - т.е. опытным путем

MSNc · 17.06.2009, 12:00

Цитата:

Допис від Starcomputer

Из всех способов подкисления воды что я знаю, самый безопасный это заполнить один-два отсека внешника торфом и гонять воду через него. Прыжка рН не будет и держится стабильно. Уровень рН определяется количеством и качеством торфа - т.е. опытным путем

Этот способ идеален для удержания необходимого значения рН. Хотя сделать воду с необходимым уровнем рН - это 1/3 дела. 2/3 дела удержать кислотность на необходимом уровне

(а это уже мазохизм, особенно в мягкой воде

).

Fisher · 17.06.2009, 23:19

Цитата:

Допис від MSNc

Кислотность будет гулять в воде туда\сюда всегда. Травник\не травник, день\ночь, количество рыбы и т.д. А самое главное - твердость воды. Если 20-25 GH и 12-16 KH - то рН будет скакать 0.5 ед. туда\сюда (мои наблюдения, образуется карбонатный буфер), если 4-6 GH и 0-2 KH (вариант вода после осмоса) то скачки рН могут быть и +\- 1-1.5 ед. С этим нужно быть осторожным.
У меня с апистограмами рН-5.5-6.5. Заганял фосфорной кислотой, а потом давал вытяжку с ольховых шишек. Держится более-менее стабильно.
Для какой рыбы и какой уровень рН нужен?

Так как раз для апистограмм дикарей и заморачиваюсь, а у них и общая жесткость и карбонатка и рН должны быть низкими. С ортофосфорной кислотой возиться особо нет желания, проще и здоровее по-моему после электролиза. Я так понял и вытяжка ольховых шишек и торф - это для поддержания заданной кислотности? Сами по себе ольховые шишки и торф снижают кислотность и как сильно?

Starcomputer · 17.06.2009, 23:48

Цитата:

Допис від Fisher

Сами по себе ольховые шишки и торф снижают кислотность и как сильно?

Про шишки не знаю, а торф содержит гуминовые кислоты и может снизить рН до 5,5 и ниже (все зависит от содержания в нем гуминовых кислот). Но при этом вода приобретает желтоватый цвет. Также он снижает и карбонатку.
Снижения карбонатки и рН можно добиться прогнав воду через ионообменный анионитный фильтр (бытовые только катионитные).

Xимик_UA · 18.06.2009, 00:24

Starcomputer,
Немного не согласен: опустили рН - карбонатная жесткость упадет сама... проблема - удержать слабокислый рН в жесткой воде... торф буфером будет, но и растения из-за потребления СО2 рН в щелочную сторону заваливать будут...

MSNc · 18.06.2009, 00:36

Вытяжка с ольховых шишек очень сильно красит воду. рН можна и до 5 загнать. Но для чего? Апистограмы дикари нормально себя чуствуют при 6-6,5. При нересте правда нужно рН под 5.5 гнать, а при содержании можно и 6.
А с фосфорной кислотой немного проще.

Starcomputer · 18.06.2009, 00:46

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Немного не согласен: опустили рН - карбонатная жесткость упадет сама

Вы пробовали опустить рН при высоком карбонатном буфере ? при помощи СО2 это не получится, мешает карбонатка. Разве что кислоту лить, но это не метод.
И не сама она упадет, сначала кислота будет расходоваться на снижение карбонатки, а только потом рН пойдет вниз.

Xимик_UA · 18.06.2009, 00:51

Starcomputer,
А торф разве не так же работает??? Сначала - перевод всех корбонатов в гидрокарбонаты, потом - гидрокарбонатов в углекислоту...
Не важно чем сбивать рН - соляной, ортофосфорной кислотой или гуминовыми кислотами... механизм тот же... и на СО2 он завязан...

MSNc · 18.06.2009, 00:58

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Starcomputer,
Немного не согласен: опустили рН - карбонатная жесткость упадет сама... проблема - удержать слабокислый рН в жесткой воде... торф буфером будет, но и растения из-за потребления СО2 рН в щелочную сторону заваливать будут...

А если с фосфорной кислотой играться - то в твердой воде вообще гидрофосфатный буфер образовывается и потом воюем и с карбонатным и фосфатным буфером. Противная штука

этих 2 брата.
По этому проще подготовить воду с небольшой твердостью и загнать кислотой рН под необходимые параметры.
Для Fisher -а Вы с дождевой водой не игрались? Попробуйте нормальные результаты, плюс как правило она сама имеет рН 6,5-6,8 и твердость небольшую, а самое главное - низкие затраты на получение

.