Подкисление воды

[MSNc]

Кислотность будет гулять в воде туда\сюда всегда. Травник\не травник, день\ночь, количество рыбы и т.д. А самое главное - твердость воды. Если 20-25 GH и 12-16 KH - то рН будет скакать 0.5 ед. туда\сюда (мои наблюдения, образуется карбонатный буфер), если 4-6 GH и 0-2 KH (вариант вода после осмоса) то скачки рН могут быть и +\- 1-1.5 ед. С этим нужно быть осторожным.
У меня с апистограмами рН-5.5-6.5. Заганял фосфорной кислотой, а потом давал вытяжку с ольховых шишек. Держится более-менее стабильно.
Для какой рыбы и какой уровень рН нужен?

[Xимик_UA]

MSNc,
Играет роль все же не жесткость, а минерализация... даже в мягкой воде рН можно надежно загнать до 8 с хорошей "карбонатной жесткостью",либо - наоборот - в жесткой гумматами снизить до рН 6...
Хотя с газообменом по СО2 Вы абсолютно правы - двигает оно рН((((

[Fisher]

Допис від MSNc

Кислотность будет гулять в воде туда\сюда всегда. Травник\не травник, день\ночь, количество рыбы и т.д. А самое главное - твердость воды. Если 20-25 GH и 12-16 KH - то рН будет скакать 0.5 ед. туда\сюда (мои наблюдения, образуется карбонатный буфер), если 4-6 GH и 0-2 KH (вариант вода после осмоса) то скачки рН могут быть и +\- 1-1.5 ед. С этим нужно быть осторожным.
У меня с апистограмами рН-5.5-6.5. Заганял фосфорной кислотой, а потом давал вытяжку с ольховых шишек. Держится более-менее стабильно.
Для какой рыбы и какой уровень рН нужен?

Так как раз для апистограмм дикарей и заморачиваюсь, а у них и общая жесткость и карбонатка и рН должны быть низкими. С ортофосфорной кислотой возиться особо нет желания, проще и здоровее по-моему после электролиза. Я так понял и вытяжка ольховых шишек и торф - это для поддержания заданной кислотности? Сами по себе ольховые шишки и торф снижают кислотность и как сильно?

[Starcomputer]

Допис від Fisher

Сами по себе ольховые шишки и торф снижают кислотность и как сильно?

Про шишки не знаю, а торф содержит гуминовые кислоты и может снизить рН до 5,5 и ниже (все зависит от содержания в нем гуминовых кислот). Но при этом вода приобретает желтоватый цвет. Также он снижает и карбонатку.
Снижения карбонатки и рН можно добиться прогнав воду через ионообменный анионитный фильтр (бытовые только катионитные).

[Xимик_UA]

Starcomputer,
Немного не согласен: опустили рН - карбонатная жесткость упадет сама... проблема - удержать слабокислый рН в жесткой воде... торф буфером будет, но и растения из-за потребления СО2 рН в щелочную сторону заваливать будут...

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Немного не согласен: опустили рН - карбонатная жесткость упадет сама

Вы пробовали опустить рН при высоком карбонатном буфере ? при помощи СО2 это не получится, мешает карбонатка. Разве что кислоту лить, но это не метод.
И не сама она упадет, сначала кислота будет расходоваться на снижение карбонатки, а только потом рН пойдет вниз.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
А торф разве не так же работает??? Сначала - перевод всех корбонатов в гидрокарбонаты, потом - гидрокарбонатов в углекислоту...
Не важно чем сбивать рН - соляной, ортофосфорной кислотой или гуминовыми кислотами... механизм тот же... и на СО2 он завязан...

[MSNc]

Допис від Xимик_UA

Starcomputer,
Немного не согласен: опустили рН - карбонатная жесткость упадет сама... проблема - удержать слабокислый рН в жесткой воде... торф буфером будет, но и растения из-за потребления СО2 рН в щелочную сторону заваливать будут...

А если с фосфорной кислотой играться - то в твердой воде вообще гидрофосфатный буфер образовывается и потом воюем и с карбонатным и фосфатным буфером. Противная штука этих 2 брата.
По этому проще подготовить воду с небольшой твердостью и загнать кислотой рН под необходимые параметры.
Для Fisher -а Вы с дождевой водой не игрались? Попробуйте нормальные результаты, плюс как правило она сама имеет рН 6,5-6,8 и твердость небольшую, а самое главное - низкие затраты на получение .

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Сначала - перевод всех корбонатов в гидрокарбонаты, потом - гидрокарбонатов в углекислоту....

Ммммм...... Сории, что спорю, но лучше всего изучаешь вопрос обсуждая его со специалистами
Рассмотрим, что происходит при попадании СО2 в воду:
Некоторые молекулы СО2 (около 0,6%) реагируют с водой, образуя угольную кислоту:
СО2 + Н2О <-> Н2СО3
которая затем диссоциирует на ион водорода и гидрокарбонатный ион
Н2СО3 <-> Н(+) + НСО3(-)
ион водорода вызывает подкисление воды, снижая рН, бикарбонатный (или гидрокарбонатный ион) - это и есть наша временная жесткость кН. Если вода сама по себе имеет высокую карбонатную жесткость, то диссоциации молекул угольной кислоты не происходит и рН не снижается.
Параллельно идет процесс образования гидрокарбонатов из карбонатов:
СаСО3 + Н2О + СО2 <-> Са(НСО3)2

При добавлении кислоты она просто диссоциирует на ион водорода и ион основания, СО2 при этом не учавствует. Посему завалить рН добавлением кислоты можно очень легко даже в воде, имеющей высокую временную жескость.

Так что я не думаю, что

Не важно чем сбивать рН - соляной, ортофосфорной кислотой или гуминовыми кислотами... механизм тот же... и на СО2 он завязан..

Но может быть я и не прав

Допис від MSNc

как правило она сама имеет рН 6,5-6,8 и твердость небольшую, а самое главное - низкие затраты на получение .

Плюс, как правило, всю таблицу Менделеева в растворенном виде
Я бы играться не стал. Не в том месте живу . Может в Могилеве с экологией получше.

[Xимик_UA]

Starcomputer,
При добавлении кислоты в воду с высокой карбонатной жесткостью происходит образование углекислоты, которая по сути является раствором СО2 в воде. Результат - повышение концентрации растворенного угекислого газа и его последующее удаление из воды (поглощение растениями, выдувание аэрацией).
Как Вы совершенно правильно написали:
СО2 + Н2О <-> Н2СО3<-> Н(+) + НСО3(-),
потому добавление кислоты (т.е. по сути Н(+)) сдвигает равновесие влево - в сторону десорбции СО2 из воды.

СаНСО3+2НCl<->Ca(2+)+2 Cl(-) + H2O + CO2
Снизить рН в воде с высоким КН можно, но с понижением рН будет также снижаться КН (и повышаться концентрация СО2).

[Fisher]

Допис від MSNc

А если с фосфорной кислотой играться - то в твердой воде вообще гидрофосфатный буфер образовывается и потом воюем и с карбонатным и фосфатным буфером. Противная штука этих 2 брата.
По этому проще подготовить воду с небольшой твердостью и загнать кислотой рН под необходимые параметры.
Для Fisher -а Вы с дождевой водой не игрались? Попробуйте нормальные результаты, плюс как правило она сама имеет рН 6,5-6,8 и твердость небольшую, а самое главное - низкие затраты на получение .

С кислотами как раз и не хочу связываться, а за основу вполне могу взять воду после мембраны где ни общей, ни карбонатки практически нет. Но я так понял и в этом случае рН сложно удержать в требуемых рамках?
А с экологией в Могилеве так же как и в других промышленных городах