На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Морская аквариумистика > Общие вопросы
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Общие вопросы Если не знаете в какой из морских разделов задать вопрос, пишите сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.01.2011, 22:48   #1
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 23.01.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 12
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
help Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Приветствую всех мореманов.
В связи с опредленными обстоятельствами 5 лет назад вынужден был оставить любимое хобби и с огромным сожалением продать свой 300л. риф, обитатели которого были любимы всей семьей.
Сейчас обстоятельство вновь поменялись и хотелось бы попробовать вернуться в строй.
В предыдущем варианте достаточно сильно напрягали некоторые моменты в первую очередь шум, запах, влажность и тумба.
1. Касательно шума все в принципе понятно - ставим самп в тумбу, большая часть шумного оборудования (насколько я понимаю все, кроме течения) пакуется туда же, тумба внутри оклеивается обесшумкой, на возврат ставим EHEIM и в теории должно работать не громче холодильника.
2. Запах. Мое море пахло, при чем достаточно интенсивно. Я понимаю что так в принципе и должно быть Подумываю ставить в гостевой со вторым светом - не выйдет ли так, что весь дом будет пахнуть морем? Не придумали ли за 5 лет чего то по уменьшению столь приятных иногда ароматов моря?
3. Влажность. В комнате где стояла банка было достаточно влажно, иногда даже возникало чувство, что вот вот и пойдет тропический ливень. Как и с запахом - существуют ли варианты контролировать сей процесс? Не появились ли варианты накрыть море крышкой с отводом конденсата в самп?
4. Тумба. С тумбой тоже все ясно. Была ДСП, которая начала крениться, что вызывало у меня нервные расстройства в период отсутствия дома. Сейчас планирую дерево (банка планируется ~280 литров, я не думаю что необходим металлический каркас, если ошибаюсь - поправьте).

Теперь о том чего хотелось бы и что планируется.

Банка:
Хотелось бы найти координаты людей, кто смог бы сделать банку на заказ и проконсультировать по особенностям тумбы (тумбу планирую заказывать на фирме, у которой брал мебель - дабы бы в стиль). Приложил набросок. Панорама с выгнутым фасадным стеклом с глубиной 45-50 см (боковины) и 60-65 см (от задней стенки до самой удаленной точки дуги). Я так понимаю что лучший вариант силикат?

Оборудование/установка/запуск:
В первую очередь необходимы координаты проверенных людей, кто на коммерческой основе установит и подключит необходимое оборудование.
Из которого планируется:
1. самп
2. Aqua Medic Riff 500 (правильная мысль или есть варианты интересней?)
3. Возвратная Eheim (какая мощность?) или бесшумная Deltec HLP?
4. Течение Hydor Koralia Evolution (сколько? какой мощности? или есть интереснее варианты в плане энергосбережения?)
5. Deltec Kalkwasser Stirrer (мечтаю о Blue Maxima Clam, на буржуинских сайтах пишут что этот Кальквассер им нужен)
6. Автодолив (есть ли варианты автодолива из емкости? какие?)
7. Свет Т5+МГ (сколько и каких на такие размеры?) + луна.
8. Кальциевый реактор (нужен ли он или достаточно будет KalkwasserА? Я не фаталист, но меня как то очень напрягает морально наличие баллона с СО2. Как часто его нужно заправлять? Критично ли отсутствие если будет скажем 2-3 жестких(на таком размере не разгонишься)?)
9. УФ (считаю что это весЧЬ!)
10. Слив через дно - нужен как можно более тихий..

Что из необходимого забыл?
Сколько исходя из вашего опыта/навскидку/ориентировочно это все добро будет кушать электроэнергии? (вопрос шкурный!)
Какой мощности необходим offline ИБП для запитки критичного оборудования (я так понимаю это исключительно помпа на возврат и вентиляторы летом), так ка дом частный и электричество периодически рубят (3-5 часов).

Далее, очень сильно болен мыслью о светящемся ночью море (зоопланктон я так понимаю?). Когда общался с мореманами лет 5 назад говорили что нужно для этого поставить инкубатор - кто что думает/знает по этому поводу? Есть ли что-то еще светящееся ночью и при этом безвредное для рифа?

Касательно того, чем планируется заселиться:
Maiden's Hair Plant (Chlorodesmis sp.) - трава
True Carpet Anemone (Stichodactyla gigantea) - коврик
Ritteri Anemone (Heteractis magnifica) - для клоунов
Haddon's Carpet Anemone (Stichodactyla haddoni) - коврик поменьше
Dwarf Zebra Hermit Crab (Calcinus laevimanus) - крабик
Pincushion Urchin, Blue Tuxedo (Mespilia globulus) - йожиг
Maxima Clam, Multicolored (Tridacna maxima) - мечта

Коралы (софт):
Toadstool Mushroom Leather Coral (Sarcophyton sp.)
Yellow Fiji Leather Coral (Sarcophyton elegans)
Carnation Tree Coral (Dendronephthya sp.)
Tree Coral (Paralemnalia sp.)
Red Tip Tree Coral (Stereonephthya sp.)

Рыбко:
Blue Reef Chromis (Chromis cyaneus) - стайку?
Bicolor Dottyback (Pictichromis paccagnellae) - стайку?
Kaudern's Cardinal - Tank-Bred (Pterapogon kauderni) - 1?
Clown Goby, Citrinis (Gobiodon citrinus) - 1 или 2?
Blue Tang (Paracanthurus hepatus) - дори, самая блин живучая оказалсь.
Ocellaris Clownfish - 2 насколько я помню.
Yellow Tang - Hawaii (Zebrasoma flavescens) - 1
Heniochus Black & White Butterflyfish (Heniochus acuminatus) - 1
Auriga Butterflyfish (Chaetodon auriga) - 1

Linckia Sea Blue Star (Linckia laevigata) - звезда
Пара креветок чистильщиков.
Колонии полипов само собой..

Вроде бы перелистал каталоги - все со всеми должны ужиться, для рифа безопасны или относительно безопасны. Какие замечания/рекомендации будут к списку?

Итак вышло 3 части вопросов: инженерная (справиться с шумом, запахом и влажностью), техническая (подобрать оборудование), биологическая (уточнить нормально ли подобрана животинка).
Буду мега признателен, с выражением благодарности как минимум в пиве за конструктивные рекомендации и контакты по каждой группе вопросов (кто склеит банку? у кого купить оборудование? кто сможет установить и запуститься? кто возит на заказ животинку? у кого сейчас более менее нормальные ЖК? и тд..).

Oceanis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.01.2011, 09:34   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Ярослав
 
Реєстрація: 14.01.2003
Звідки Ви: Вышгород
Дописи: 2.730
сказав Дякую: 805
сказали Дякую 1.274 раз(и) в 644 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Судя по изложению вопроса - ничего не забыто. Насчет планктона.... ну эт лишнее. Каркас поставьте - лишним не будет.
В остальном - рисуйте план аквариума и - на изготовление.

Шум удается минимизировать. Влажность и запах - вряд ли.

Ярослав поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ярослав за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 13:37   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Fedor256
 
Реєстрація: 21.04.2006
Звідки Ви: Шепетовка, Хмельницкая обл.
Дописи: 1.047
сказав Дякую: 383
сказали Дякую 765 раз(и) в 342 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
2. Aqua Medic Riff 500 (правильная мысль или есть варианты интересней?)
Самп обычно проектируется под оборудование. Если Вас устраивает оборудование, входящее в данный комплект, то почему бы и нет?
Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
3. Возвратная Eheim (какая мощность?) или бесшумная Deltec HLP?
Переделаный Грюндфос - альтернатива дорогому Дельтеку.
Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
6. Автодолив (есть ли варианты автодолива из емкости? какие?)
Тюнз доливает из емкости. Самодельных вариантов море.
Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
8. Кальциевый реактор (нужен ли он или достаточно будет KalkwasserА? Я не фаталист, но меня как то очень напрягает морально наличие баллона с СО2. Как часто его нужно заправлять? Критично ли отсутствие если будет скажем 2-3 жестких(на таком размере не разгонишься)?)
Почитайте о Баллинге При небольшом количестве потребителей кальция это хороший вариант.
Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
дом частный и электричество периодически рубят (3-5 часов).
ИМХО это не так много, чтобы заморачиваться. У меня аквариум без света был 12 часов - без потерь.

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
Касательно того, чем планируется заселиться:
Carnation Tree Coral (Dendronephthya sp.)
Auriga Butterflyfish (Chaetodon auriga) - 1
Linckia Sea Blue Star (Linckia laevigata) - звезда
безопасны или относительно безопасны. Какие замечания/рекомендации будут к списку?
Дендронефтия - нефотосинтетик, достаточно сложный коралл, почитайте о нем ещё. Звезду попозже, не спешите с ней. А бабочки, практически все, в природе питаются кораллами. Здесь пишется "Reef Compatible: No" т.е. с кораллами не уживётся.

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
Итак вышло 3 части вопросов: инженерная (справиться с шумом, запахом и влажностью), техническая (подобрать оборудование), биологическая (уточнить нормально ли подобрана животинка).
В общих чертах написал. С влажностью - если бюджет позволяет - можно поставить LED-светильник и накрыть аквариум. Но это так, теория.
__________________
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, диарее и венцу безбрачия!

Fedor256 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Fedor256 за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 14:15   #4
Придивляюся
  
 
Аватар для Стинг
 
Реєстрація: 02.11.2010
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 57
сказав Дякую: 18
сказали Дякую 39 раз(и) в 23 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
Рыбко:
Blue Reef Chromis (Chromis cyaneus) - стайку?
Bicolor Dottyback (Pictichromis paccagnellae) - стайку?
Kaudern's Cardinal - Tank-Bred (Pterapogon kauderni) - 1?
Clown Goby, Citrinis (Gobiodon citrinus) - 1 или 2?
Blue Tang (Paracanthurus hepatus) - дори, самая блин живучая оказалсь.
Ocellaris Clownfish - 2 насколько я помню.
Yellow Tang - Hawaii (Zebrasoma flavescens) - 1
Heniochus Black & White Butterflyfish (Heniochus acuminatus) - 1
Auriga Butterflyfish (Chaetodon auriga) - 1
По мне, так по рыбе многовато.
Мой коллектив на 250 литров -
Paracanthurus hepatus- Дори.
Ocellaris Clownfish - 2
Zebrasoma flavescens - 1
Heniochus acuminatus - 1
Хелман - 1
плюс мандаринка, собачка-биколор и пара красноглазых кардиналов.
Как по мне - это впритык.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=77088
Так что со стайками пожалуй будет перебор, ИМХО.
__________________
Удачи...

Стинг поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Стинг за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 16:50   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Гарик
 
Реєстрація: 30.01.2005
Звідки Ви: Остров Крым
Дописи: 1.692
сказав Дякую: 529
сказали Дякую 944 раз(и) в 477 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Стинг Переглянути допис
По мне, так по рыбе многовато.
Мой коллектив на 250 литров -
Алексей, тут помимо объёма, будит ещё и нормальный комплект оборудования по жизнеобеспечению. Так что не сравнивай 250л RS MAXa и 250л полноценного аквариума (к тому же у автора побольше будит объём).
__________________
Пережили голод... переживём и изобилие)))

Гарик поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Гарик за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 17:18   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.08.2008
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 792
сказав Дякую: 392
сказали Дякую 432 раз(и) в 249 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
(банка планируется ~280 литров, я не думаю что необходим металлический каркас, если ошибаюсь - поправьте).
каркас по любому делай

Dimitri поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Dimitri за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 18:06   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Гарик
 
Реєстрація: 30.01.2005
Звідки Ви: Остров Крым
Дописи: 1.692
сказав Дякую: 529
сказали Дякую 944 раз(и) в 477 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Dimitri Переглянути допис
каркас по любому делай
+1. Спокойнее будит. Стекло+вода+декорации+самп+...+...+... итого набежит нормально.
__________________
Пережили голод... переживём и изобилие)))

Гарик поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Гарик за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 18:46   #8
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 23.01.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 12
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
Самп обычно проектируется под оборудование. Если Вас устраивает оборудование, входящее в данный комплект, то почему бы и нет?
Я как раз уточняю нормальный ли комплект этот или есть более интересные альтернативы? Я прекрасно понимаю, что нет предела совершенству и видел в буржуинских магазинах и по 4,5к зеленки для банок до 600 л., но, к примеру, если есть варианты немного дороже НО надежнее/менее шумные/обеспечивающие лучшие показатели - то хотелось бы рассмотреть и их
Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
Переделаный Грюндфос - альтернатива дорогому Дельтеку.
А есть опыт его длительной эксплуатации? По грюндфусам есть положительный опыт эскплуатации - водоснабжение в доме - нареканий нет. Нормально ли допиливают или все таки лучше сток?
Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
Тюнз доливает из емкости. Самодельных вариантов море.
Ага сенкс, за эти пару дней просмотрел варианты - действительно 90% из емкости.
Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
Почитайте о Баллинге При небольшом количестве потребителей кальция это хороший вариант.
Сенкс.
Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
ИМХО это не так много, чтобы заморачиваться. У меня аквариум без света был 12 часов - без потерь.
Я опасаюсь за "летний день". Думаю какой то мини ИПБ, какие ставят на автономных сигнализациях, для запитки хотя бы кулеров все же поставить..
Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
Дендронефтия - нефотосинтетик, достаточно сложный коралл, почитайте о нем ещё. Звезду попозже, не спешите с ней. А бабочки, практически все, в природе питаются кораллами.
Сенкс. Часть списка составлял ночью, видимо залипал уже
Цитата:
Допис від Fedor256 Переглянути допис
С влажностью - если бюджет позволяет - можно поставить LED-светильник и накрыть аквариум. Но это так, теория.
Во! За это вообще отдельный сенкс! Но возникают вопросы:
1. Кто сможет подобрать правильное количество и спектры?
2. Что делать с конденсатом на крышке (или он спокойно будет скапывать "дождем" обратно?) и что делать с изоляцией LED и кулеров (или их встраивать в крышку?)
3. Кто возьмется делать?

Вообще огромный сенкс за развернутый ответ.

Остался ряд темных пятен:
1. Что с энергозатратами (или вынести в отдельную тему?)?
2. Никто не скинул даже ПМки с контактами - очень актуально:
а) Кто клеит аквасы? (схемко сверху - тонкое место выпуклый фасад)
б) Кто на коммерческой основе закупает и устанавливает оборудку и запускает аквас? (раньше парень толковый мне помагал с запуском и обслугой, сам закупал ЖК и СРК, давал контакты по животинке, консультировал по телефону в экстренных случаях - потерял контакт за 5,5 лет..) + сюда же наверно кто сможет собрать крышку с LED (если такой вариант допустим) и кулерами.
в) Кто возит живность под заказ (только проверенные люди нужны) и у кого брать ЖК.

Oceanis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 18:53   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Роман Одесса
 
Реєстрація: 10.01.2010
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.532
сказав Дякую: 471
сказали Дякую 1.170 раз(и) в 557 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
я не думаю что необходим металлический каркас, если ошибаюсь - поправьте).
делайте обязательно металокаркас и не раздумывайте.

по поводу возвратной помпы рекомендую аква медик ОСЕАN RANNER, у меня она возврате стоит шума никакого.
__________________
DEEP BLUE OCEAN

Роман Одесса поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Роман Одесса за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 18:56   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Роман Одесса
 
Реєстрація: 10.01.2010
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.532
сказав Дякую: 471
сказали Дякую 1.170 раз(и) в 557 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
Кто возит живность под заказ (только проверенные люди нужны) и у кого брать ЖК.
рекомендую ЖК у Марченкова брать-более качественного ЖК пока что невидал.

по поводу поклейки банки и заказа оборудования можно в АЙРИФ к Роме и Динису обратится, уверен они справятся
__________________
DEEP BLUE OCEAN

Роман Одесса поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Роман Одесса за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 18:59   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Роман Одесса
 
Реєстрація: 10.01.2010
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.532
сказав Дякую: 471
сказали Дякую 1.170 раз(и) в 557 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
А бабочки, практически все, в природе питаются кораллами.
берите Хелмона-красивая бабочка и кораллы нетрогает + айптазии кушает
__________________
DEEP BLUE OCEAN


Востаннє редагував Роман Одесса: 25.01.2011 о 19:17..
Роман Одесса поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Роман Одесса за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 19:02   #12
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 23.01.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 12
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Гарик Переглянути допис
+1. Спокойнее будит. Стекло+вода+декорации+самп+...+...+... итого набежит нормально.
За тумбу попробую уточнить смогут ли сделать с каркасом, она по стилю необходима такого плана как в приложении.

Станет ли в тумбу размером д.85*ш.50-55*в.80 все необходимое оборудование?

Как то не получается у меня посчитать правильно будущий объем, вроде бы всегда было V=abh. У меня планируется 85*50-55*90 (выпуклость стекла отбросим пока) = 382500 см3/1М (10^6 см3 = 1 м3) = 0,383 м3 = 383 литра. Как бы вроде бы все верно, но потом я иду в любой инет магаз и вижу:
Цитата:
Аквариум Juwel Rio 125, Бук.
Объём аквариума - 125 литров, цвет - Бук, размеры (ДxШxВ): 81 x 36 x 50 cm.
81*36*50=145,8 литров, ну никак не выходит 125. В чем подвох?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Untitled-1.jpg
Переглядів: 260
Розмір:  52,8 КБ
ID:	111679  

Oceanis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 19:06   #13
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 23.01.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 12
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

дубльпост

Oceanis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 19:15   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Матвиец
 
Реєстрація: 20.04.2009
Звідки Ви: Краков, Польша
Дописи: 1.390
сказав Дякую: 543
сказали Дякую 302 раз(и) в 206 повідомленні
Надіслати повідомлення для Матвиец на Skype
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
Никто не скинул даже ПМки с контактами - очень актуально
http://www.aquaforum.ua/member.php?u=970
он занимается оборудованием для моря - Адрес: Odessa 8066 763 93 64 aleksloga@mail.ru
и с ним поговорите - http://www.aquaforum.ua/member.php?u=3496
и с ним поговорите - http://www.aquaforum.ua/member.php?u=5267
и еще есть человек из Киева но не могу его координаты найти
он фирменным оборудованием занимается
найду отпишусь.
вот еще нашел - http://www.aquaforum.ua/showthread.p...E5%ED%ED%E8%EA


__________________


Востаннє редагував Матвиец: 25.01.2011 о 19:22..
Матвиец поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Матвиец за цей допис:
Oceanis (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 19:30   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Гарик
 
Реєстрація: 30.01.2005
Звідки Ви: Остров Крым
Дописи: 1.692
сказав Дякую: 529
сказали Дякую 944 раз(и) в 477 повідомленні
Re: Необходимы советы, пароли, явки... ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
За тумбу попробую уточнить смогут ли сделать с каркасом, она по стилю необходима такого плана как в приложении.
Нормальный сварной сделает каркас, а нормальные мебельщики- обшивку по вкусу.

Цитата:
Допис від Oceanis Переглянути допис
Станет ли в тумбу размером д.85*ш.50-55*в.80 все необходимое оборудование?
Тем более каркас нужен. В деревянных/ДСПшных вертикальные перемычки нужны для жёсткости. Самый необходимый комплект оборудования встанет.
__________________
Пережили голод... переживём и изобилие)))

Гарик поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:50.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts