Помогите опознать. Мини инфузория? - Аквафорум

sergineus · 09.09.2011, 18:44

Просматривал культуру инфузории и увидел очень много микроорганизмов такой же овальной формы, но намного меньше. Представлю видео. На нем культура микроорганизмов с единично пробегающими инфузориями. Кто это? Заранее Вам благодарен.

Taurus · 09.09.2011, 20:11

Цитата:

Допис від sergineus

Просматривал культуру инфузории и увидел ......

"Культура" подразумевает однородность содержимого, делается путем выращивания ОДНОЙ- ДВУХ одинаковых инфузорий (коловраток) в кипяченой (см. стерильной ) воде с добавкой корма (дрожжи, сенная палочка) , т.е. это потомство одной особи, а так как у вас это просто водичка с микроорганизмами, кстати их больше найдете в грунте.

Skif · 09.09.2011, 20:16

И мне интересно. Такой же вопрос возникал.
Когда пробовал разводить инфузорию с нуля, без вносимой культуры то в микроскоп наблюдал такую же картину. Эксперимент проводил многократно и в разных вариациях - результат один

. Причём крупные экземпляры видел только пару раз. Всё кишело этой мелочью. Реально, без микроскопа я отдельных особей увидеть не мог.
Купил на рынке пузырёк с культурой. Там инфузории заметно крупнее - чуть склонившись к прилавку, реально видел движущиеся точки... Сейчас плодятся в банке. Когда давал мальку скалярии и рамирезкам то и без лупы было видно как они на них охотились и набивали животики. Да и присмотревшись было видно есть ли эти инфузории в аквариуме или уже всех скушали и пора лить новую порцию.

sergineus · 09.09.2011, 20:24

Цитата:

Допис від Taurus

Культура" подразумевает однородность содержимого, ... т.е. это потомство одной особи, а так как у вас это просто водичка с микроорганизмами

Да, ВЫ правильно заметили, что я ошибся. Мои извинения. Это, действительно, водичка с кучей организмов микро. Но все равно, хочется узнать, кто эти баловники? ВЫ не сможете сказать?

Ром@ · 19.09.2011, 17:36

sergineus, не бактерии ли это,которыми питается туфелька?

sergineus · 19.09.2011, 17:51

Это, может быть:
1.Бактерии, которыми питается инфузория. Наличие их обильного количества при отсутствии инфузории говорит о том, что идет перекорм, бурное развитие "пищи" - микробов, поглощение кислорода, гибель инфузорий. Профилактика - давать меньше "корма".
2. Вредные для инфузории микроорганизмы. Наличие их обильного количества при отсутствии инфузории говорит о необходимости получения и содержания чистой культуры.
Задал такой вопрос на форуме микробиологов воды, один автор пообещал ответить в личном сообщении. Жду.

Ром@ · 19.09.2011, 18:07

sergineus, посмотрите в микроскоп,если это бактерии,которыми питается туфелька,то будет видно как она их ест.

sergineus · 19.09.2011, 18:16

не видел, чтобы ела. Гадать здесь нечего. Надо послушать мнение квалифицированного человека и почитать за эти бактерии....

Ром@ · 19.09.2011, 18:29

Цитата:

Допис від sergineus

Надо послушать мнение квалифицированного человека и почитать за эти бактерии....

А что вам скажет "квалифицированный человек" по бегающим точкам на экране,которые вы засняли?Бактерии они и в Африке бактерии!

sergineus · 19.09.2011, 18:34

У вас есть другое предложение? Вы что-то можете предложить?

Tomtit · 19.09.2011, 19:07

sergineus, мне кажется, вы в рассуждениях заходите в так сказать коммерческую плоскость. Вряд ли сведущий человек будет рассказывать вам о развитии кормовой базы. Растить потенциального конкурента? На форуме ставшим чисто коммерческим? Если и получите инфу - то от дилетантов или откровенную дезу.

Ром@ · 19.09.2011, 19:19

sergineus, Я могу предложить исходя из своего личного опыта и знаний.Я не знаю где вы взяли воду с этими животными,из аквариума,с банки с разводимой инфузорией или с отстойника какого-нибудь.Если со дна аквариума,то там обитают различные микроорганизмы,в том числе и бактерии,участвующие в азотном цикле,т.е необходимые для нормального функционирования аквасистемы.Если из банки,например,с банановой кожурой,то это могут быть бактерии как пригодные для питания инфузории так и не пригодные(как повезёт).А если это вода,извините,с канализации какой-нибудь,то там может быть любая гадость.Я хоть и не микробиолог,но мне кажется точно определить вид бактерии можно только в лабораторных условиях,но никак не по бегающим мурашкам на экране.(моё личное мнение)А заморачиваться с теорией,определением вида бактерии...так проще "перезапустить" культуру(если не получилось с первого раза).А то так можно и малька потерять,пока на форуме будешь искать название всем бактериям.

sergineus · 19.09.2011, 19:23

Как только получу сообщение, сразу опубликую.
Скрытый текст

Получил сообщение. Публикую полностью. Tomtit,к счастью, не все еще продажные (т.е. те которые всё продают) люди.

Цитата:

Как я и ожидал, мой файл в Ваш почтовый ящик не полез. Сейчас перекину через народ.
Вот ссылка
http://narod.ru/disk/25374297001/%D0...%8F11.wmv.html
==================
Доброго времени суток!

Я случайно нашел Ваш форум и увидел Ваше желание заниматься инфузоритей.

Инфузориями я не занимаюсь, и никакого желания не испытываю и не испытывал (разве что в детстве, когда разводил их в качестве корма для аквариумных рыб). Сейчас иногда развожу для микро-фото/видеосъёмки или (почвенные инфузории р. Colpoda) для биотестирования некоторых загрязнений. Но попрообую помочь.

На том видео, которое я посмотрел, есть одна-две или около того инфузории-туфельки (одна долго плавала в центре поля зрения, зелёные круги на скрине), точно есть много колпод (р. Colpoda, красные круги на скрине), и какая-то мелочь, похожая на почвенных жгутиковых (объекты мельче колпод), точнее на таком разрешении не разобрать.

Никакой опасности для туфелек (Paramecium caudatum) инфузории р. Colpoda не представляют. Они, как и туфельки, питаются бактериями. Цепляю одно из своих видео (на большем увеличении, чем у Вас), где колподы крутятся вокруг скопления бактерий. Если в Ваша почта такие файлы не принимает - дайте знать, перекину через ссылку. Впрочем, если у Вашего ящика ограниченный размер, мне, наверное, и так сообщит почтовый робот.

Скорее всего, колподы вытеснили туфелек в результате конкуренции за пищу. Либо туфельки сами съели тех бактерий, которые составляют основу их рациона, и вымерли от голода.
Не представляет опасности для туфелек и остальная мелочь.

Вообще, поддерживать долгоиграющую культуру инфузорий в условиях периодического культивирования (как у Вас), да ещё и в домашних условиях - это скорее искусство, чем наука. Там у Вас система, которая (в очень упрощённом варианте) описывается тремя дифурами. На обычном языке это выглядит так
- бактерии едят органику из сенного отвара и размножаются
- инфузории едят бактерий и размножаются
- количество съедобной для бактерий органики в системе уменьшается (частично перегоняется в биомассу инфузорий, а в основном улетает в виде CO2, H2O и минеральных веществ

Сначала в системе после вброса органики (в данном случае - сенного отвара) идёт всплеск численности бактерий, потом - всплеск численности инфузорий с резким падением численности бактерий, потом все умирают, если нет дополнительного вброса органики.

Если есть постоянная подпитка органикой (проточная культура по принципу "постоянно сливаем часть культуры и приливаем свежий отвар"), то система переходит в автоколебательный режим, когда всплески численности бактерий и всплески численности инфузорий следуют один за другим с некоторым запаздыванием по фазе. Можете посмотреть в Гугле модель Лотки-Вольтерра ("хищник-жертва"). У Вас аналогичный случай (инфузория - "хищник", бактерия - "жертва").

Если в системе есть не один вид "хищника" (в Вашем случае как минимум два - туфелька и колпода), то один из хищников быстро исчезает из системы в результате конкуренции. Это называется "конкурентное вытеснение" ("принцип Гаузе").

У вас всё сожнее, поскольку и бактерий несколько видов, и пищевые предпочтения у туфелек и колпод, скорее всего, несколько различаются, и ещё какая-то мелочь типа жгутиковых конкурирует с бактериями за органику. Так что там модель несколько сложнее, чем в Лотки-Вольтерра (больше дифуров).
Но принцип всё тот же. Колподы - более эффективный конкурент в данных конкретных условиях, так что при подпитке органикой рано или поздно они будут вытеснять туфелек. А если подпитки не будет, то, как я уже сказал выше - всплеск численности бактерий, потом - всплеск численности инфузорий с резким падением численности бактерий, потом все умирают.

Что делать?
Первым делом избавиться от колпод. К сожалению, они более мелкие, чем туфельки, так что фильтрованием Вы их не отделите. В систему они, скорее всего, попадают из почвы (например, с пылью, в виде цист). Так что надо где-то добыть чистую культуру туфелек, а потом вести процесс, стремясь избегать попадания пыли. И вести в полупериодическом режиме (т.е. при достижении туфельками пика численности часть культуры сливать, и доливать свежий отвар). Тогда у Вас регулярно (раз в два-четыре дня) будет "урожай" туфелек. А попадающие туда колподы (всё равно пыль будет попадать) будут вымываться, поскольку скорость оттока будет выше скорости притока.