На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Корма и кормление
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.09.2011, 20:07   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Tomtit
 
Реєстрація: 12.04.2010
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 144
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 98 раз(и) в 36 повідомленні
Re: Помогите опознать. Мини инфузория? ===www.aquaforum.ua===

sergineus, мне кажется, вы в рассуждениях заходите в так сказать коммерческую плоскость. Вряд ли сведущий человек будет рассказывать вам о развитии кормовой базы. Растить потенциального конкурента? На форуме ставшим чисто коммерческим? Если и получите инфу - то от дилетантов или откровенную дезу.

Tomtit поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.09.2011, 20:23   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для sergineus
 
Реєстрація: 01.09.2008
Звідки Ви: Краснодон
Дописи: 650
сказав Дякую: 234
сказали Дякую 301 раз(и) в 122 повідомленні
Надіслати повідомлення для sergineus на ICQ
Re: Помогите опознать. Мини инфузория? ===www.aquaforum.ua===

Как только получу сообщение, сразу опубликую.
Скрытый текст

Получил сообщение. Публикую полностью. Tomtit,к счастью, не все еще продажные (т.е. те которые всё продают) люди.

Цитата:
Как я и ожидал, мой файл в Ваш почтовый ящик не полез. Сейчас перекину через народ.
Вот ссылка
http://narod.ru/disk/25374297001/%D0...%8F11.wmv.html
==================
Доброго времени суток!


Я случайно нашел Ваш форум и увидел Ваше желание заниматься инфузоритей.


Инфузориями я не занимаюсь, и никакого желания не испытываю и не испытывал (разве что в детстве, когда разводил их в качестве корма для аквариумных рыб). Сейчас иногда развожу для микро-фото/видеосъёмки или (почвенные инфузории р. Colpoda) для биотестирования некоторых загрязнений. Но попрообую помочь.

На том видео, которое я посмотрел, есть одна-две или около того инфузории-туфельки (одна долго плавала в центре поля зрения, зелёные круги на скрине), точно есть много колпод (р. Colpoda, красные круги на скрине), и какая-то мелочь, похожая на почвенных жгутиковых (объекты мельче колпод), точнее на таком разрешении не разобрать.

Никакой опасности для туфелек (Paramecium caudatum) инфузории р. Colpoda не представляют. Они, как и туфельки, питаются бактериями. Цепляю одно из своих видео (на большем увеличении, чем у Вас), где колподы крутятся вокруг скопления бактерий. Если в Ваша почта такие файлы не принимает - дайте знать, перекину через ссылку. Впрочем, если у Вашего ящика ограниченный размер, мне, наверное, и так сообщит почтовый робот.

Скорее всего, колподы вытеснили туфелек в результате конкуренции за пищу. Либо туфельки сами съели тех бактерий, которые составляют основу их рациона, и вымерли от голода.
Не представляет опасности для туфелек и остальная мелочь.

Вообще, поддерживать долгоиграющую культуру инфузорий в условиях периодического культивирования (как у Вас), да ещё и в домашних условиях - это скорее искусство, чем наука. Там у Вас система, которая (в очень упрощённом варианте) описывается тремя дифурами. На обычном языке это выглядит так
- бактерии едят органику из сенного отвара и размножаются
- инфузории едят бактерий и размножаются
- количество съедобной для бактерий органики в системе уменьшается (частично перегоняется в биомассу инфузорий, а в основном улетает в виде CO2, H2O и минеральных веществ

Сначала в системе после вброса органики (в данном случае - сенного отвара) идёт всплеск численности бактерий, потом - всплеск численности инфузорий с резким падением численности бактерий, потом все умирают, если нет дополнительного вброса органики.

Если есть постоянная подпитка органикой (проточная культура по принципу "постоянно сливаем часть культуры и приливаем свежий отвар"), то система переходит в автоколебательный режим, когда всплески численности бактерий и всплески численности инфузорий следуют один за другим с некоторым запаздыванием по фазе. Можете посмотреть в Гугле модель Лотки-Вольтерра ("хищник-жертва"). У Вас аналогичный случай (инфузория - "хищник", бактерия - "жертва").

Если в системе есть не один вид "хищника" (в Вашем случае как минимум два - туфелька и колпода), то один из хищников быстро исчезает из системы в результате конкуренции. Это называется "конкурентное вытеснение" ("принцип Гаузе").

У вас всё сожнее, поскольку и бактерий несколько видов, и пищевые предпочтения у туфелек и колпод, скорее всего, несколько различаются, и ещё какая-то мелочь типа жгутиковых конкурирует с бактериями за органику. Так что там модель несколько сложнее, чем в Лотки-Вольтерра (больше дифуров).
Но принцип всё тот же. Колподы - более эффективный конкурент в данных конкретных условиях, так что при подпитке органикой рано или поздно они будут вытеснять туфелек. А если подпитки не будет, то, как я уже сказал выше - всплеск численности бактерий, потом - всплеск численности инфузорий с резким падением численности бактерий, потом все умирают.

Что делать?
Первым делом избавиться от колпод. К сожалению, они более мелкие, чем туфельки, так что фильтрованием Вы их не отделите. В систему они, скорее всего, попадают из почвы (например, с пылью, в виде цист). Так что надо где-то добыть чистую культуру туфелек, а потом вести процесс, стремясь избегать попадания пыли. И вести в полупериодическом режиме (т.е. при достижении туфельками пика численности часть культуры сливать, и доливать свежий отвар). Тогда у Вас регулярно (раз в два-четыре дня) будет "урожай" туфелек. А попадающие туда колподы (всё равно пыль будет попадать) будут вымываться, поскольку скорость оттока будет выше скорости притока.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Im.JPG
Переглядів: 511
Розмір:  37,8 КБ
ID:	172771  
__________________
Спасибо за понимание!


__________________



Востаннє редагував sergineus: 19.09.2011 о 21:11..
sergineus поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую sergineus за це повідомлення:
netesa (18.01.2013), Nikirik (29.07.2019), Skif (20.09.2011), черныш (09.03.2012)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Вимк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:20.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts