Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов)

[igorlab]

СО2 конечно же использую
pel, ну читаю Ваш пост и чувствую себя ... не тем кем хотелось бы
питательные подложки абсолютно не признаю (простите за наглость)
может и по простому (а как по сложному? ) но это не значит, что удо подавать не надо, а особенно в осмолят! здесь вот, человек рассказывает про реакомовский комплекс микро удо (он, кстати, для огурцов, а не для растений) и отзывы вполне замечательные, да и не только от него. подкормка под корнями (в виде глиняных шариков под нимфеей, апоногетонами и валиснерией спиральной) конечно же присутствует. почему не ПАН? потому что они точно дороже, причем необоснованно дороже, а то что лучше то не факт, кроме того я химик, чего платить за удо, если все буйствует и на том, что сам замешиваю? да проблемы есть, но если следовать Вашему принципу, давайте закроем все форумы, акву засыпим питательной подложкой (желательно каждые месяца три - шесть, а то питательность исчезает) и закупимся ПАНовскими удо, а как же тогда интерес бщения, обсуждения и рвение экспериментатора ...

[pel]

Допис від igorlab

питательные подложки абсолютно не признаю (простите за наглость)

Я просто предложил, признавать их не заставляю

Допис від igorlab

может и по простому (а как по сложному? ) но это не значит, что удо подавать не надо, а особенно в осмолят!

По простому - без удо.
Осмос реминерализировать (а как же без этого), а вместо удо - рыбьи какашки

Допис від igorlab

здесь вот, человек рассказывает про реакомовский комплекс микро удо (он, кстати, для огурцов, а не для растений) и отзывы вполне замечательные, да и не только от него.

Ничего не имею против

Допис від igorlab

подкормка под корнями (в виде глиняных шариков под нимфеей, апоногетонами и валиснерией спиральной) конечно же присутствует.

Тоже хорошо

Допис від igorlab

почему не ПАН? потому что они точно дороже, причем необоснованно дороже, а то что лучше то не факт, кроме того я химик, чего платить за удо, если все буйствует и на том, что сам замешиваю?

Опять же - просто предложил.
Это не значит, что на миком-е нельзя достичь хороших результатов.

Некоторые уважаемые аквариумисты просто советовали PAN как лучший. К тому же он для аквариума и там, наверное, лучше все сбалансировано. И косяков, может, не будет?

К тому же для небольшого аквариума - не такой большой расход удо и, соответственно, денег.

Допис від igorlab

да проблемы есть, но если следовать Вашему принципу, давайте закроем все форумы, акву засыпим питательной подложкой (желательно каждые месяца три - шесть, а то питательность исчезает) и закупимся ПАНовскими удо, а как же тогда интерес бщения, обсуждения и рвение экспериментатора ...

Ну зачем же так драматизировать?
Я просто изложил свой взгляд, как можно, не заморачиваясь, попробовать извести косяки. Чтоб не разбираться с дозировками микроэлементов и не выискивать, чего, может быть, не хватает.

Другой вариант - попробовать оптимизировать обитателей аквы для потребностей растений.

Объясню: не так давно довелось мне посетить Д.И. Кучер-Томченко (которого Ирина называет своим Учителем - именно так, с большой буквы). Так вот у него анубы на простой водопроводной воде без СО2 и удо на голом грунте и под обычными экономками - в восхитительном состоянии и неимоверном количестве растут. Все необходимое дают рыбсы. Он рассказал - лучше всего для растючки подходят пецилии, похуже - моллинезии и меченосцы. Да, и питательные подложки - не признает
Правда, в видовой акве - ростут разные криптокорины с большими скаляриями и крупными меченосцами.
Вот - самый простой вариант.

[Serpentarius]

Поднимаем глазки вверх и читаем название темы:
Фитоиндикация (Дайджест на тему Растения вместо тестов)

[igorlab]

Serpentarius, так вот же живой пример с картинками!
Фитоиндикация на картинках что Вам говорит? просто мне кажется, что анализы и фитоиндикация противоположны...

[pel]

Сорри, наоффтопили тут

igorlab, предлагаю продолжить общение в вашей теме, посвященной этому аквариуму.

Не мной приводились примеры, когда похожие признаки были и при избытке, и при недостатке какого-то элемента.
Так что и в вашем случае - возможно оооочень большие варианты И косяки где угодно могут быть.

[Serpentarius]

1. Каким методом намеряли аж

Допис від igorlab

GH 5.2

2. Какой рН воды?
3. Что такое

Допис від igorlab

MW = 174

Мне не понятны эти цифры и обозначения.
4. Если Вы внимательно слушали лекцию, то я говорила, что часто и избыток и недостаток элемента имеют одинаковые признаки. Кроме того, избыток одного элемента выглядит как недостаток другого. В частности, железо и марганец - элементы-антагонисты. А еще я говорила, что в случае дисбаланса желательно знать все параметры воды, чтобы определить, где собака порылась.
5. Аквариум с неустановившимся балансом. О какой фитоиндикации вообще речь? Азот растениям нужен не только в нитратной, но и в аммонийной форме. Что можно сказать по Вашим замерам? Это я к тому,что

Допис від igorlab

просто мне кажется, что анализы и фитоиндикация противоположны...

[igorlab]

1) микробюретка, титрование
2) 6,7-6,9
3) молярка сульфата калия (molecular weight)
4) да слушал и слышал, действительно интересно и не сухо, а с картинками. т.е. на переизбыток калия можно грешить?
5) аммиак честно скажу не измерял, но рыб достаточно (стая неонов 15, стая кардиналов 14, скалярии 6, апистограммы рамирези 4, макрогнатусы 2, коридорасы штерба 6) так что думаю аммиака достаточно, переизбыток - сифонка регулярная, кормление без излишков (коретра, мотыль, мороженая артемия и дафния)
спасибо за ответ!

Допис від pel

igorlab, предлагаю продолжить общение в вашей теме, посвященной этому аквариуму.

буду благодарен!

[Serpentarius]

Допис від igorlab

1) микробюретка, титрование

Чем титровали, учитывался ли титр раствора?

Допис від igorlab

молярка сульфата калия (molecular weight)

И о чем мне скажет эта цифра? В каких единицах она измерена? Литрах? Километрах? Штуках?
Мне не понятна цифра

Допис від igorlab

думаю аммиака достаточно

Азот может находиться с той или иной форме в зависимости от рН воды и бактериальных процессов
Теперь ищите причину своих проблем здесь:

Продолжительность светового дня
15 h
Температура воды
28
Рыбы (для аквариума) / другие животные (для террариума)
2 скалярии 6 мес;
2 макрогнатуса, 6 см, 2 гурамми жемчужные, 13 мм;
Растения
камбоба каролинская, пистия, валиснерия, Анубиас карликовый и др.
Обслуживание
сифон грунта

Зачем в травнике сифонить грунт? И кого Вы кормите таким количеством удобрений? Валлиснерию? Пистию? Анубиас?
Такая трава вполне благополучно растет на водопроводной воде. И никаких перекосов. Например, как здесь http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=113159
Вот и вся фитоиндикация.

[igorlab]

Допис від Serpentarius

Чем титровали, учитывался ли титр раствора?

трилоном Б, 0,05 Н раствором, а как же можно титровать не зная титр? раствор готовился из фиксанала.
индикатор эриохром черный для общей и мурексид для магния (в среде аммиака и едкого кали соответственно).
упс... здесь старые данные - новый аквариум запустил месяц назад, не внес данные, а написал в сообщении.
аквариум на 240 л, и там апоногетоны мадагаскарские, нимфея тигровая, эхинодорусы, криптокорины разные и т.д., травник еще таковым не стал, трава не наросла вот и сифоню... некрасиво когда оно по акве плавает...
Скрытый текст

Допис від Serpentarius

И о чем мне скажет эта цифра? В каких единицах она измерена? Литрах? Километрах? Штуках?
Мне не понятна цифра

это же обычная молекулярная масса выраженная в атомных единицах массы, просто привел там расчет содержания калия в сульфате калия, вот и все. как посчитать содержание элемента в его соли в км и штуках не знаю...

все понял, простите, что раздражаю вас своими расспросами.

ответ на сообщение 25 дабы не засорять тему - начитался на форуме, что тесты на аммиак бесполезны, поэтому анализ на аммиак и не делал..., кстати про аммиак ни в первом Вашем посте, ни в видео не говорится (про видео могу и ошибаться).

[Serpentarius]

Простите мою дотошность - я человек, искалеченный военно-промышленным комплексом и привыкла оперировать общепринятыми понятиями и проверенными данными, а не

Допис від igorlab

думаю аммиака достаточно

Потому и говорю - что можно сказать по Вашим искаженным и неполным данным? Я не телепат и не ясновидец. Написано много, а цельной картинки не получается.

[Ветал]

Здравствуйте Ира! О чем могут говорить тонкие листья у крипты Вендта? Впервые столкнулся с таким симптомом... Цвет в норме. Удлинились ножки листьев. Я не спец по криптокоринам... Думаю этот симптом тоже можно включить в список вашего дайджеста. Причем начинается с молодых листьев

[Serpentarius]

Тонкие - в смысле, истонченная листовая пластинка или узкие листья по ширине?
Если последнее - я такое наблюдала при мощном свете и недостатке питания по углероду (СО2 не было и вода жесткая)

[harn]

Допис від Serpentarius

В частности, железо и магний - элементы-антагонисты.

С каких это пор магний стал антогонистом к железу, марганец да,магний нет.

[Ветал]

Сама листовая пластина утоньшена...такое впечатление, как будто лист становится как папиросная бумага... Грешу либо на недостаток по меди, либо на избыток органики(но избыток маловероятен, 8 небольших рыбок размером с родостомус), кормлю их немного, не жирным кормом,сама пластина нормальной ширины, как и должна быть, около 1/7=Ш/В. Нормальная ребристость , прожилки не белые, Но лист покручен вдоль пластины, как я понимаю из-за проблемы с толщиной...

[Ветал]

harn, Марганец никогда не был антагонистом железу... и никогда переизбыток одного элемента не блокировал метаболизм другого элемента, конечно, если вы не сделаете рассол из одного