В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Сторінка 61 - Аквафорум

BЛАДИМИP · 23.10.2009, 11:39

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

hermit37 · 15.03.2015, 12:05

Цитата:

Допис від kvint230209

50л. осмоса добавил 4.67г.соды(КН-3), получается 24мг/л.натрия

получается 25,6 мг/л натрия. в природных водах соотношение калия к натрию (в большинстве случаев 1 к 2.5 и выше). Калий можно внести и хлоридом калия (заменитель соли). Если использовать сульфат калия (калия там 45%) и исходить из указанного соотношения то концентрация калия будет 10.24 мг/л. чтоб задать такую концентрацию на 50 л понадобиться 1.137 г. сульфата калия. однако большинство аквариумистов льет калия больше (не знаю почему). Лично я следую этому соотношению. для поднятия гидрокарбонатом натрия dkh до 3 необходимо 4.5 г соды на 50 л (29.96*3*50)

hermit37 · 15.03.2015, 12:10

Цитата:

Допис від icetechno

CaCl2 тоже аккуратней.. многие его не рекомнедуют использовать

)))))) это от чего же? срочно надо в сикем написать, что они неправы

icetechno · 15.03.2015, 13:02

читайте, Ермолаев мужик не глупый, и все аргументирует.
http://aquascape-promotion.com/aquaf...vodi/#entry423

PROKSY · 31.03.2015, 09:22

уважаемые форумчане Подскажите пожалуйста в таком вопросе, или направьте может это где то уже обсуждалось! имею такой вопрос,
Приобрел систему обратного осмоса BioSistem 400G ( не у вас), все запустил и установил по инструкции , при выходе имею 20 единиц показатель на TDS метре, ведь так не должно быть, В ЧЕМ ПРИЧИНА?

**Immortal Kosha** · 31.03.2015, 09:38

А сколько по вашему должно быть?

PROKSY · 31.03.2015, 10:40

Цитата:

Допис від Immortal Kosha

А сколько по вашему должно быть?

считаю должно быть не более 5. или я ошибаюсь?

briz07 · 31.03.2015, 13:09

PROKSY,
Там слишком много составляющих.. Если например, вы берете осмос в аптеке, и в нем TDS 0, то перелив в свою емкость, Вы можете получить TDS 1-2... В самой емкости остались соли.. Чтобы такого не было надо аптечным осмосом несколько раз промывать Вашу емкость...
Та же история и с Вашим TDS 20...

Andrew1 · 31.03.2015, 13:18

Да уже много копий сломано по данному вопросу

Выводов два получилось:
-зависит от показаний водопровода
-зависит от качества мембраны

PROKSY · 31.03.2015, 14:02

Цитата:

Допис від briz07

PROKSY,
Там слишком много составляющих.. Если например, вы берете осмос в аптеке, и в нем TDS 0, то перелив в свою емкость, Вы можете получить TDS 1-2... В самой емкости остались соли.. Чтобы такого не было надо аптечным осмосом несколько раз промывать Вашу емкость...
Та же история и с Вашим TDS 20...

Вопрос возник когда я разговорился с коллегой живущим в моем подьезде пару этажей ниже! у него обыкновенный осмос и точно не с дорогой мембраной( он особого значения этому не придает) заговорили о качестве воды после осмоса и он начал хвалится что у него по солемеру полный ноль, я соответственно тоже не поверил! как же я был удивлен что при одинаковом качестве входящей воды(наодном стояке) имеем у него выход действительно ноль а у меня 20, замеры проводились не единажды и одним и тем же прибором! и я озадачился толи я что то купил или не установил не правильно толи у него супер осмос система с мембраной и точно знаю что она у него в работе уже 3 месяца при посоянном использовании 2 литра в день!!! Вот и думаю теперь, где справедливость)))))

briz07 · 31.03.2015, 14:39

PROKSY,
причин может быть много...
- Сам ТDS и его калибровка. (емкость для измерения мыли?)
- Мембрана разного производителя.
- Не достаточно промыты (бак накопления осмоса, колбы и пр...)

Мембрана отфильтровывает не все соли... поэтому, у Вас все в порядке, подзабьется мембрана и промоются колбы, может ТDS и станет ниже..

Вот что пишут спецы.

Что означают цифры показаний TDS-метра?

Цитата:

Измеритель TDS предназначен для измерения количества растворенных солей в воде. Измеритель даёт возможность проверить правильность работы мембраны в системе обратного осмоса.
Чем больше показатель TDS, тем хуже вода усваивается организмом человека.

Нормы для измерения воды TDS метром:
от 4 до 40 — отлично
от 40 до 60 — хорошо
от 60 до 100 — удовлетворительно
от 100 — плохо (при показаниях более 500 мг/л - вода считается "технической").

первоисточник

Цитата:

Какая величина TDS (общее солесодержание, мг/л) после системы?
Около 5-20 мг/л
При каком TDS следует менять мембрану?
Когда TDS после фильтра превышает 20% от исходной воды.

hermit37 · 04.04.2015, 00:27

Цитата:

Допис від PROKSY

Приобрел систему обратного осмоса BioSistem 400G ( не у вас), все запустил и установил по инструкции , при выходе имею 20 единиц показатель на TDS метре, ведь так не должно быть, В ЧЕМ ПРИЧИНА?

cjсогласен с предыдущими ораторами, причин масса - обратно осмотическая мембрана не рассчитана на то кол-во ррм которое на нее поступает (воду снимают сразу после мембраны), всегда использую для перестраховки рассчитаную на 1000 ррм, в зависимости от воды 500 тоже сойдет...аквафор у меня выдавал 17, классикой жанра считается до 5 по ТДС. С другой стороны 17-20 это мизер, вы практически никогда не сможете повторить реминерализацию точь-в-точь, разбежка в 10-15 единиц допустима, ИМХО (меряю растворы солей миллилитрами, шприцом, после четкого математического расчета, на практике - 5-10 всегда гуляет)

Ulkior · 03.08.2015, 13:23

Цитата:

Допис від BЛАДИМИP

Чегой-то я не понял? Это кирпич в мой огород? Тогда война ...
Я плохо помню, но я записываю Сазина в свой список...

Добавив ионы Са и Мg вы выводите ОБЩУЮ ЖЕСТКОСТЬ воды на 6-8 немецких градусов... а это нормальные условия для проживания рыб.

Я не занимался такими экпериментами с рыбой (типа зависимость выживания при разных величинах карбонатной жесткости).
Но мне кажется, по урокам физиологии, рыбам пофик, что там с карбонаткой...

У меня жили в разное время все доступные виды барбусов... данио, кардиналы, лабиринтовые...водорослееды.
У Акваскэйперов тоже разные рыбы на фотках есть...

Общая жесткость еще как-то играет... а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?

Добавлено через 3 минуты

Осмотическое давление раствора - это общая жесткость воды, а вот нулевая карбонатка - это другое - это концентрация карбонатаниона.
Реминерализовав осмос - вы возвращаете в раствор необходимые ионы, и избавляетесь от проблем осмотического давления для живых клеток, заодно и от радикулита у растений...

Добавлено через 9 минут
Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям.
Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний.
Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...
То есть, вся пролетарская суть осмоса - это обнуление карбонатной жесткости воды, при которой начинают расти лучше все растения и мы можем выращивать даже страшную экзотику типа эриокаулоны, сингонантусы и тонины.
Вопрос на самом деле немного сложнее и комплекснее... но если очень кратко и самую суть - то это вот так трактуется.

Кстати, биогумус в обогащенном грунте повышает карбонатку до 2-3 градусов. Это минус.

Радетелям буфера карбонатка/кислотность сразу напишу, что в аквариуме есть чему забуферить кислотность и без карбонатки.

Поддерживаю сто процентов, и обнуление карбонатной жоскости воды можно сделать и без осмоса"
_________________________
с уважением

BЛАДИМИP · 04.08.2015, 20:14

Какой мощный оверквотинг!
Знаете господа, вот небольшая ремарка относительно пролетарской сути карбонатной и общей жесткости в аквариуме...

Общая жесткость репрезентирует количество катионов двухвалентных металлов в растворе, карбонатная жесткость репрезентирует количество анионов в растворе. Исходя из желаемого рН воды в районе 7, мы подразумеваем общий заряд воды нулевой, то есть количество катионов по заряду соответствует количеству анионов.
Если (а это очень грубо) катионы это кальций и магний (двухвалентные) а анионы это карбонаты, сульфаты, фосфаты и гумматы, то карбонатка должна быть немного меньше общей жесткости (за счет двух последних трехвалентных и более анионов в моём списке).
То есть нормальная вода, по логике, это когда общая жесткость процентов на 10-20 больше карбонатной.
Вот так, примерно Gh=8, Kh=4-5.

И эти циферки очень сильно завязаны с кислотностью в аквариуме.

Если в растворе будет больше катионов (общая жесткость выше карбонатной), они будут связывать гидрокси-анионы -ОН, и водае в аквариума будет больше протонов водорода H+, аквариум будет закисляться ( рН<7)
Если в воде будет больше анионов(карбонатная жесткость выше общей), они будут связывать протон водорода и высвобождать гидроксианион -ОН, вода в аквариуме будет защелачиваться (pH>7)
Это общее, и достаточно примитивное, правило работает в аквариумах и вы его можете использовать в своих целях.
Хотя реально химия процессов немного сложнее...

В кислой воде вы будете бороться с вьетнамкой, в щелочной - с нитчаткой...

в общем, вам выбирать.

ИМХО

Andrew1 · 04.08.2015, 20:35

Цитата:

Допис від BЛАДИМИP

В кислой воде вы будете бороться с вьетнамкой, в щелочной - с нитчаткой...

в общем, вам выбирать.
ИМХО

Скрытый текст

igor_123 · 29.08.2015, 10:37

В сезон дождей (а он продолжается с ноября по апрель) температура воды в озере Малави в защищенных от ветра метах может повышаться до 30 град. С. Также, происходит резкое смягчение воды благодаря тому, что дождевая вода по своему составу близка к дистиллированной воде. Частичное использование фильтра обратного осмоса моделирует эту ситуацию, делая воду в аквариуме близкой к природному биотопу.