 |
|
23.10.2009, 11:39
|
#1
|
|
В чем "пролетарская суть" использования осмоса
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
23.10.2009, 11:39
Рейтинг:
 (5 голосов - 5,00 средняя оценка)
Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?
Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!
Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.
Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.
А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Востаннє редагував BЛАДИМИP: 23.10.2009 о 22:36..
|
|
Переглядів: 634281
|
|
Ці 134 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
|
-SANYA- (12.10.2010), -шут- (20.02.2016), 1812 (08.01.2011), 1984kot (03.02.2010), alex_2009 (17.09.2010), an-2 (22.11.2010), Andre K. (14.01.2014), AndreiS (31.01.2011), Anov (06.04.2011), Atilla (12.06.2011), Bonsh (15.10.2013), Botanic (31.10.2009), CherNec (21.02.2011), cocon (13.03.2010), Cuba (24.01.2012), davolodya (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), DEVID (14.03.2012), dimon78 (12.12.2012), dogin (04.11.2009), Dorus (23.12.2010), Dragon_D (07.12.2013), drlexx83 (22.11.2016), DSA (23.02.2019), electronik (25.10.2009), Elena_74 (22.01.2013), Ella (04.06.2012), Endreo (08.02.2013), EnergoAlex (16.09.2010), EVGENIYS (28.05.2011), FISHERMEN555 (01.01.2013), FishHanter (13.07.2011), Floyd (28.07.2014), From_Smile (19.04.2014), Gaechka (04.04.2016), GemStones (11.05.2011), harn (06.01.2012), igoritto (26.11.2010), Immortal Kosha (08.03.2011), ivinavi (17.06.2013), Koroba (27.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (28.12.2010), kusfu (24.08.2011), kylinar (29.08.2012), L.I.N.K. (31.05.2011), lorf74 (16.04.2010), Luckyfish (22.02.2011), Maksimiks (16.03.2010), mani29 (05.03.2011), MasterWind (25.10.2009), mina (28.02.2010), miro777 (09.03.2011), nickanya (30.12.2010), odyssey (11.08.2010), Olegpeps1 (08.02.2015), Ork (18.10.2015), PavelBog (15.02.2011), pel (28.12.2009), PETROVICH ZP (12.07.2011), Platinumz (19.01.2014), Poma (15.11.2010), Predator (28.12.2010), qwertas (01.03.2010), red1157 (15.03.2010), Rich man (18.01.2014), ryuras (05.03.2010), Sadamenko (27.03.2013), sae74 (25.10.2009), Salton (27.07.2010), Sasha@ (19.03.2011), sawer1213 (11.02.2013), sazin (28.10.2009), Scarband (13.03.2014), Senturio (24.10.2009), serg yalta (26.10.2009), Serghil (01.10.2023), Set (27.09.2010), seva (02.01.2011), Shatek (11.02.2015), Shuller_RM (10.11.2014), sir (12.02.2014), siriys (19.12.2009), Slesh (29.06.2018), softart (19.10.2011), Sokol_And (28.04.2011), Suhov (09.01.2011), sval (15.02.2012), Svinota (21.08.2011), Temasto (04.10.2013), tixonok (12.11.2014), Vasnecov (28.10.2009), velichko71 (12.05.2025), vik (29.12.2009), Vova Steyns (22.06.2011), vtretyak (29.02.2012), xpict (21.03.2011), zhvarik (15.01.2011), zubo4istka (01.08.2013), Аcc (10.02.2013), Аквадор1966 (18.03.2020), Алексей Литвинов (17.12.2012), Андрей 32 (30.09.2012), АннаМ (25.01.2011), Барабулька2 (06.09.2011), Богдан80 (11.09.2011), борисфен (24.10.2009), Ветал (12.10.2010), Владимир Кратофиль (16.12.2010), го-сть (01.10.2015), Д. Евгений (22.03.2011), Данина (03.08.2013), Евгений Д. (19.02.2015), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Л.Ё.Х.А (27.10.2009), Михаил Погребиский (23.10.2009), НЕМО (11.04.2020), Николай Андреевич (12.08.2015), Ностальгия (15.10.2010), олег zuk (04.03.2010), Омар Хаям (25.01.2011), Р0ман (04.07.2011), Саша84 (30.12.2010), Сергей Тео (26.02.2014), Серёга (Сумы) (28.04.2011), Тараскин (28.12.2009), ФУРКАТА (23.07.2017), хитёр бобёр (25.10.2009), Цербер (12.10.2010), Чигринец Фёдор (23.07.2013), ШEФ (15.12.2009), Юра72 (14.03.2015), Юри (08.03.2012) |
|
23.10.2009, 16:40
|
#2
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 26.01.2009
Звідки Ви: Kazakhstan\Uralsk
Дописи: 288
сказав Дякую: 94
сказали Дякую 154 раз(и) в 79 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Подскажите как рыбешки реагируют на водичку меньше 4GH и 4KH есть ли для каких либо рыб ограничение в сторону уменьшения жесткости?
__________________ 
|
|
|
|
|
23.10.2009, 20:49
|
#3
|
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Реєстрація: 25.01.2008
Звідки Ви: Мукачево. Закарпаття
Дописи: 2.596
сказав Дякую: 4.486
сказали Дякую 8.307 раз(и) в 1.190 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від electronik
Подскажите как рыбешки реагируют на водичку меньше 4GH и 4KH есть ли для каких либо рыб ограничение в сторону уменьшения жесткости?
|
Ну Вы что?..
Bactrian весь в белом, ему не с руки, а другие не знают-с..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
|
|
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую sazin за це повідомлення:
|
|
|
23.10.2009, 21:11
|
#4
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від electronik
Подскажите как рыбешки реагируют на водичку меньше 4GH и 4KH есть ли для каких либо рыб ограничение в сторону уменьшения жесткости?
|
Смотря какие рыбы. Малави будут чувствовать себя неуютно. Гурамов потянет нереститься.
Есть такое понятие - осмотическое давление раствора.
Если в теле рыбы оно выше, чем в воде, то соли будут выводиться из тела рыбы в воду. И наоборот. Скорость этого процесса зависит от разницы давлений (читай от содержания солей в растворе).
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
|
|
|
23.10.2009, 22:05
|
#5
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від sazin
Ну Вы что?..
Bactrian весь в белом, ему не с руки, а другие не знают-с..
|
Чегой-то я не понял? Это кирпич в мой огород? Тогда война ...
Я плохо помню, но я записываю Сазина в свой список...
Добавив ионы Са и Мg вы выводите ОБЩУЮ ЖЕСТКОСТЬ воды на 6-8 немецких градусов... а это нормальные условия для проживания рыб.
Я не занимался такими экпериментами с рыбой (типа зависимость выживания при разных величинах карбонатной жесткости).
Но мне кажется, по урокам физиологии, рыбам пофик, что там с карбонаткой...
У меня жили в разное время все доступные виды барбусов... данио, кардиналы, лабиринтовые...водорослееды.
У Акваскэйперов тоже разные рыбы на фотках есть...
Общая жесткость еще как-то играет... а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Starcomputer
Смотря какие рыбы. Малави будут чувствовать себя неуютно. Гурамов потянет нереститься.
Есть такое понятие - осмотическое давление раствора. |
Осмотическое давление раствора - это общая жесткость воды, а вот нулевая карбонатка - это другое - это концентрация карбонатаниона.
Реминерализовав осмос - вы возвращаете в раствор необходимые ионы, и избавляетесь от проблем осмотического давления для живых клеток, заодно и от радикулита у растений...
Добавлено через 9 минут
Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям.
Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний.
Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...
То есть, вся пролетарская суть осмоса - это обнуление карбонатной жесткости воды, при которой начинают расти лучше все растения и мы можем выращивать даже страшную экзотику типа эриокаулоны, сингонантусы и тонины.
Вопрос на самом деле немного сложнее и комплекснее... но если очень кратко и самую суть - то это вот так трактуется.
Кстати, биогумус в обогащенном грунте повышает карбонатку до 2-3 градусов. Это минус.
Радетелям буфера карбонатка/кислотность сразу напишу, что в аквариуме есть чему забуферить кислотность и без карбонатки.
С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Востаннє редагував BЛАДИМИP: 23.10.2009 о 22:18..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
Ці 24 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
|
-SANYA- (12.10.2010), -Юлия (12.11.2017), Aqvadrug (28.01.2012), Argo? (17.06.2018), Botanic (31.10.2009), Dellmoon (08.11.2014), Dimas (28.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (08.06.2010), kusfu (24.08.2011), leonidius (09.09.2011), odyssey (12.08.2010), pel (12.06.2010), qwertas (03.11.2013), Rich man (31.01.2014), Senturio (24.10.2009), Sheef (02.11.2010), Temasto (17.11.2013), valentin2e (31.10.2011), Аквадор1966 (19.03.2020), Владимир Кратофиль (24.12.2010), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Серёга (Сумы) (28.04.2011) |
|
23.10.2009, 22:16
|
#6
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
Общая жесткость еще как-то играет...
|
Примерно так:
Рыбы амазонского региона (дискус) - 1-4 dGH
Цихлиды из западной Африки (криб) - 5-12 dGH
Харациновые и барбусы 5-12 dGH
Лабиринтовые (гурами) 5-10 dGH
Центрально-американские цихлиды (акара, северум) - 10-20 dGH
Живородящие (гуппи, меченосцы) - 15-25 dGH
Моллинезии - 20-30 dGH
Африканские цихлиды из озера Малави - 10-15 dGH
Африканские цихлиды из озера Танганика - 10-15 dGH
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
|
|
|
23.10.2009, 22:19
|
#7
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
это общая жесткость воды,
|
Именно это я и имел ввиду, т.к. карбонатка это по большому счету щелочность воды
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
|
|
23.10.2009, 22:23
|
#8
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Вот я о том же... осмос НАДО реминерализовать солями Са и Mg...
плюс все остальные катионы в смеси МИКРО.
Тогда ОБЩАЯ жесткость воды станет нормальной...
У меня в аквариуме с эриками она подымалась до 12 немецких градусов... эрикам пофиг.
Я пишу про полное обнуление карбонатной жесткости, как главной цели использования осмоса.
Ну нельзя же высадить растения на северном полюсе... вода без катионов - это тоже самое.
Вода 50/50 это пустыня... там уже растения могут расти, но всегда чегото нехватает...
Верните назад МАКРО и МИКРО КАТИОНЫ, при этом в воду попадут и анионы (избегайте карбонатов) и у вас получатся субтропики.
В таких условиях растения лучше всего себя чувствуют.
И народ, заметьте, я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ про те МАКРО, что нитраты и фосфаты... это отдельная тема, тема форсирования.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
|
|
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
|
-Юлия (12.11.2017), Argo? (17.06.2018), Botanic (31.10.2009), cocon (13.03.2010), Dellmoon (26.10.2014), leonidius (09.09.2011), odyssey (12.08.2010), Senturio (24.10.2009), Temasto (17.11.2013), Аквадор1966 (19.03.2020), борисфен (24.10.2009), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), хитёр бобёр (03.12.2009) |
|
23.10.2009, 22:25
|
#9
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?
|
Поправлять не буду, но существует мнение, что высокая карбонатка отрицательно влияет на оплодотворение икры неонов, расбор и некоторых других видов рыбы.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
|
|
23.10.2009, 22:32
|
#10
|
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям. Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний. Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...
|
Я бы выразился еще проще:
Поскольку мы не можем избирательно очистить воду от ненужных и вредных солей (ну можем теоретически, но очень уж сложно), то мы очищаем от ВСЕХ, а потом добавляем только те, которые нужны и в нужной пропорции.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
|
|
Ці 21 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
|
-SANYA- (12.10.2010), -Юлия (12.11.2017), Botanic (07.11.2009), BЛАДИМИP (23.10.2009), CherNec (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), EVGENIYS (28.05.2011), Gaechka (04.04.2016), garbuz7o (06.06.2011), leonidius (09.09.2011), Porsche (11.09.2013), Rich man (31.01.2014), Severus (08.10.2010), Temasto (04.10.2013), zhvarik (18.01.2011), Аквадор1966 (19.03.2020), Алексей Литвинов (17.12.2012), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Михаил Погребиский (24.10.2009), Р0ман (04.07.2011) |
|
24.10.2009, 00:12
|
#11
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.07.2008
Звідки Ви: Xмельницкий
Дописи: 1.333
сказав Дякую: 857
сказали Дякую 1.016 раз(и) в 516 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
А если на осмос поставить дополнительно готовый минерализатор,самому добавлять ничего не надо?
|
|
|
|
|
24.10.2009, 00:19
|
#12
|
|
Клуб мастеров
Реєстрація: 29.12.2007
Звідки Ви: Киевская область
Дописи: 2.337
сказав Дякую: 1.849
сказали Дякую 1.513 раз(и) в 848 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Starcomputer
Рыбы амазонского региона (дискус) - 1-4 dGH
|
Знаю разводчика, у которого по сложившимся обстоятельствам есть вода ТОЛЬКО 2-4 dGH. Общался с ним год назад. Так вот, на тот момент у него дискус хорошо нерестился, но малек выпадал через несколько недель. Он утверждал, что на более жесткой воде все нормально.
Покупал у него взрослых скалярий, поднятых на этой же мягкой воде - получил падеж около 40% в течение первых 2-3 месяцев, чего у скалярий от других авторов, поднятых при GH 8-12, не наблюдал. Хотя может это просто криворукость, а не жесткость воды .
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
|
|
24.10.2009, 00:55
|
#13
|
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Реєстрація: 25.01.2008
Звідки Ви: Мукачево. Закарпаття
Дописи: 2.596
сказав Дякую: 4.486
сказали Дякую 8.307 раз(и) в 1.190 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
..глюк..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
Востаннє редагував sazin: 06.04.2010 о 17:42..
|
|
|
|
|
24.10.2009, 01:16
|
#14
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.02.2009
Звідки Ви: ХАРЬКОВ
Дописи: 2.387
сказав Дякую: 1.381
сказали Дякую 1.461 раз(и) в 709 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від sazin
Фигасе! Я против всяких списков! Свободу Юрию Деточкину!!!!!
|
Ребята давайте жить дружно Цитирую любимого героя мультиков Леопольда 
__________________
Системы кондиционирования вентиляции отопления. Тепловые насосы - за ними будущее!!!
|
|
|
|
|
24.10.2009, 06:18
|
#15
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 26.01.2009
Звідки Ви: Kazakhstan\Uralsk
Дописи: 288
сказав Дякую: 94
сказали Дякую 154 раз(и) в 79 повідомленні
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Во как тема завернулась
Я задал чисто шкурный вопрос для себя, просто приобрел осмос, и решил прояснить некоторые факты, а то с дури можно и (дров) наломать. Щас с крана идет 20GH и 14KH буду постепенно в течение месяца подменивать на осмос.
Просто в аквасе кроме травы живет и рыба Скалярки, Гурамки, Лялиусы, ну всякая мелочь. Не хочеться загубить животину.
На первых порах водичку буду реминерализировать водопроводной водой, потом возможно растворами.
Перечитав кучу инфы голова идет кругом, типа ниже 4KH тяжело удерживать PH при подаче CO2 без контроллера.
Вот и возник вопрос какой оптимальный GH и KH в травниках с рыбами, про цихлидники речь не идет так как в большенстве случаев цихлы и травник понятия не совместимые. __________________
|
|
|
|
|
|
|
Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:48.
|
Лінійний вигляд
