На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.10.2010, 22:34   #1
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.09.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 45
сказав Дякую: 15
сказали Дякую 7 раз(и) в 4 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Maksimiks Переглянути допис
Если для цихлид, то данный вариант подойдет.
Почему именно цихлид?

Цербер поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.10.2010, 22:33   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цербер,
Правильнее - после трех колб с фильтрами до мембраны.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
Цербер (12.10.2010)
Старий 12.10.2010, 22:36   #3
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.09.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 45
сказав Дякую: 15
сказали Дякую 7 раз(и) в 4 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Цербер,
Правильнее - после трех колб с фильтрами до мембраны.
Я просто читал на этом форуме, но не могу найти где, что угольные картриджи что-то повышают в воде. Именно поэтому осмос для аквы берут сразу после мембраны, до пост фильтра. Вот и подумал а картриджи до мембраны ничего в воду злого не добавят?

Цербер поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2009, 20:03   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Что еще хотел бы добавить:
Если Вы запарились растворять безводный хлорид кальция - купите двухводный и пересчитайте - 1г CaCl2=1,32г CaCl2x2H2O.
Если Вы легко растворили безводный хлорид кальция, значит он был не такой уж безводный.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
Chaiinik (29.10.2009)
Старий 29.10.2009, 23:44   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Senturio
 
Реєстрація: 19.02.2009
Звідки Ви: ХАРЬКОВ
Дописи: 2.387
сказав Дякую: 1.381
сказали Дякую 1.461 раз(и) в 709 повідомленні
Надіслати повідомлення для Senturio на ICQ Надіслати повідомлення для Senturio на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
Что еще хотел бы добавить:
Если Вы запарились растворять безводный хлорид кальция - купите двухводный и пересчитайте - 1г CaCl2=1,32г CaCl2x2H2O.
Если Вы легко растворили безводный хлорид кальция, значит он был не такой уж безводный.
Да нормально он растворяется токо нагревается, после отстаивания правда есть коричневатые хлопья внизу.
__________________
Системы кондиционирования вентиляции отопления. Тепловые насосы - за ними будущее!!!

Senturio поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 00:10   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Senturio,
Мало того, что не безводный, так еще и грязный.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
Chaiinik (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 09:33   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

натрий - вообще на любителя практически получится, имхо, - повареной соли в аквариум добавить...

з.ы.
кто-нибудь поможет вечному троечнику по химии посчитать объём условно 100% соляной кислоты, на 100л воды КН = 12, чтобы перевести её в постоянную? А то я в этих моллях и молекулярных массах ва-аще заблудился...
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 30.10.2009 о 09:44..
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 09:41   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
натрий - вообще на любителя практически получится, имхо, - повареной соли в аквариум добавить...
а зачем электропроводность повышать??многие виды это не любят.
повышение эл-ти помогает при разведении проблемных харациновых,но в аквариуме может вредить.
механизм этого пока толком не изучен,все чисто эксперементально.
если кто то знает статьи или разработки на эту тему,то пусть укажет.
я уже давно интересуюсь этим вопросом,но инфы не нашел.вся информация на уровне бесед с опытными аквариумистами.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
Chaiinik (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 09:50   #9
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
механизм этого пока толком не изучен,все чисто эксперементально.
Это связано с квантовыми переходами между уровнями в процессе фотосинтеза.
В связи с тем, что электрон должен провалиться с первого уровня и не пролететь второй, ОВП воды должен быть в определенных пределах.
Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
если кто то знает статьи или разработки на эту тему,то пусть укажет.
Все ссылки дома, так что только вечером.
Хотя об этом и в Википедии есть.
Цитата:
Проблемой, с которой сталкиваются при этом проводящие оксигенный фотосинтез организмы, является различие окислительно-восстановительных потенциалов воды (для полуреакции H20 → O2 E0=+0,82 В) и НАДФ+ (E0=-0,32 В). Хлорофилл при этом должен иметь в основном состоянии потенциал больший +0,82 В чтобы окислять воду, но при этом иметь в возбуждённом состоянии потенциал меньший чем −0,32 В чтобы восстанавливать НАДФ+.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 09:53   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Проблемой, с которой сталкиваются при этом проводящие оксигенный фотосинтез организмы, является различие окислительно-восстановительных потенциалов воды (для полуреакции H20 → O2 E0=+0,82 В) и НАДФ+ (E0=-0,32 В). Хлорофилл при этом должен иметь в основном состоянии потенциал больший +0,82 В чтобы окислять воду, но при этом иметь в возбуждённом состоянии потенциал меньший чем −0,32 В чтобы восстанавливать НАДФ+.

мда уж....(Киса Воробьянинов)
А если чуть более пролетарски?
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Chaiinik за цей допис:
altum72 (30.10.2009)
Старий 30.10.2009, 11:26   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
А если чуть более пролетарски?
Я попробую, но чур камнями не бросаться
На самом деле важна не электропроводность воды, которая является лишь характеристикой, заменяющий редокс потенциал. Эта характеристика во многом зависит от карбонатной жесткости. Один градус карбонатки соответствует проводимости в 30 mS (1/мОм на 1 см). Для аквариума этот показатель колеблется в пределах 300-350 mS.
Цитата:
Это величина, обратная электрическому сопротивлению раствора, находящегося между двумя электродами с поверхностью 1 кв. см, расстояние между которыми равно 1 см.
Но и сам редокс-потенциал мало применяется. В основном применяется безразмерная величина - показатель редокс потенциала - rH2. Этот показатель связан с рН и электропроводностью воды и рН уравнением:

Цитата:
rH2 = 2FEh /2,303RT + 2 pH = - LgP(H2);

где F — постоянная Фарадея (F = 96485 Кл/моль);
R—универсальная постоянная (R = 8,31 Дж • моль‾1 • К‾1);
Т — температура по абсолютной шкале (в К);
Eh — экспериментально измеряемое значение окислительно-восстановительного потенциала в воде в В;
pH — водородный показатель;
P(H2) — парциальное давление водорода в окислительно-восстановительной системе.
Или для условий аквариума - rH2 = Eh/0,029 + 2 pH,
где Eh - электропроводность, рН - ну это рН и есть.

Но его нужно вычислять, поэтому остановились на измерении редокс-потенциала, который можно измерить имея редокс-электрод (есть в Ароване )
Для желающих измерять электропроводность могу подкинуть схемку И. Ванюшина
Про редокс потенциал написано уже много, и на форуме тоже. Повторяться не буду. Самая простая статья о нем на мой взгляд вот эта
Но если коротко, то растения восстанавливают улерод из СО2 с выделением кислорода. Это восстановаительная реакция. Но она не будет идти, если вокруг очень низкий (сорри ошибка, ВЫСОКИЙ ) редокс (сильная способность среды к окислению). Сравнить это можно с магнитным компасом. В нормальных условиях он показывает правильно, но если рядом поместить сильный магнит, то он начнет врать.
Для растений это можно пояснить таким примером - в результате фотосинтеза образуется кислород, но эту молекулу кислорода нужно вытолкнуть из листа наружу, а как ее вытолкнуть, когда там своего полно ? Поэтому чем больше кислорода в воде (чем выше редокс) тем медленнее идет реакция фотосинтеза.
Это хорошо описал M.D. Jeorgick - http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...8&postcount=20 (2 Chaiinik Володя, ты же это читал я вижу .
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 31.10.2009 о 10:48..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Chaiinik (30.10.2009), MasterWind (28.02.2010), pel (22.06.2010)
Старий 30.10.2009, 09:54   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Это связано с квантовыми переходами между уровнями в процессе фотосинтеза.
В связи с тем, что электрон должен провалиться с первого уровня и не пролететь второй, ОВП воды должен быть в определенных пределах.

Все ссылки дома, так что только вечером.
Хотя об этом и в Википедии есть.
ага....
блин, точно.....))))))
мне только осталось слепить умный вид и изречь - " наконец то я понял")))
на самом деле......)))) я и слов таких не знаю.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
Chaiinik (30.10.2009), sae74 (30.10.2009), Вованос (23.12.2011), Р0ман (13.07.2011)
Старий 30.10.2009, 09:56   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
кто-нибудь поможет вечному троечнику по химии посчитать объём условно 100% соляной кислоты,
Соляная кислота 100% не бывает - обычно 36-38% (обычно по плотности ориентируются) . А посчитать ИМНО ничего нельзя, мерять нужно - оттитровать в стаканчике и пересчитать на весь объем, ну и опять же лучше не в аквариуме такие фокусы делать, а в подмениваемой воде.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 09:59   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Відповідь: Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Mykhaylo Переглянути допис
Соляная кислота 100% не бывает - обычно 36-38%
то я знаю, но не знаю какую найду.
просто, хотелось знать хотя бы примерную цифру, плюс-минус полкило с какой пропорции начинать....
теоретически посчитать можно, а практически я уже на уровне определения количества карбонатов в 100л воды вр.жёскостью 12 - ....
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2009, 09:45   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.903 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: В чем "пролетарская суть" использования осмоса ===www.aquaforum.ua===

о том и речь...
такое, разве что живородке, может(?) прийтись по вкусу, и то х.з.
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:09.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts