В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Сторінка 49 - Аквафорум

BЛАДИМИP · 23.10.2009, 11:39

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

GOREZ · 28.10.2012, 13:51

Ностальгия, sazin, и другие уважаемые помощники...
Вам и вправду кажется, что вопросы Doctor_Hahol соответствуют теме обсуждения?

Цитата:

Допис від BЛАДИМИP

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?
Давайте обсудим этот вопрос...

Ну есть же соответствующая тема - "911" при проблемах с растениями.

No_fate · 31.10.2012, 19:31

такой вопрос появился-если готовить воду по таким рецептам
GH
100г хлорида кальция ( CaCL2) на 1 л д.воды
20мл на 100л воды-поднимут на 2 гр(14,4мг/л)

220г сульфата магния (MgSO4) на 1 л д.воды
20мл на 100л воды-поднимут на 1 гр(4,3мг/л)
(растворы не смешивать)

КН
123г карбоната калия (K2CO3) на 1л д.воды
20мл на 100л получаем 1 КH (или 10.7 мг/л CO3)

и если я правильно думаю получается что при повышении КН мы как бы добавляем Калий?если да то сколько его получается если к примеру готовить воду с КН-1и стоит ли его лить дополнительно, отдельно?

viv1976 · 01.11.2012, 23:29

No_fate, калий лить дополнительно не стоит. Так как он будет приходить и с макро, ну и возможно с микро(смотря какое используете) В рем.осмосе концентрация калия должна быть намного меньше чем в водопроводе ввиду малой концентрации натрия(при высокой концентрации натрия(водопровод) концентрация калия должна быть намного выше чем в рем.осмосе, чтобы калий мог усваиватся растениями). Переизбыток калия грозит блокировкой усвоения кальция и как следствие получаем радикулиты. Может немного коряво описал, думаю спецы подправят.

зы: Когда готовлю микро для рем.осмоса калий исключаю из состава, недостатка не наблюдал никогда.

pimass · 02.11.2012, 10:08

Цитата:

Допис від Doctor_Hahol

у альтернатеры систематически в нормальном состоянии только верхние молодые 4-5 листочков, а те, что ниже в дырках

Это вопрос не к осмосу, а к системе подачи УДО. ИМХО

No_fate · 02.11.2012, 17:22

Цитата:

Допис від viv1976

No_fate, калий лить дополнительно не стоит. Так как он будет приходить и с макро, ну и возможно с микро(смотря какое используете) В рем.осмосе концентрация калия должна быть намного меньше чем в водопроводе ввиду малой концентрации натрия(при высокой концентрации натрия(водопровод) концентрация калия должна быть намного выше чем в рем.осмосе, чтобы калий мог усваиватся растениями). Переизбыток калия грозит блокировкой усвоения кальция и как следствие получаем радикулиты. Может немного коряво описал, думаю спецы подправят.

зы: Когда готовлю микро для рем.осмоса калий исключаю из состава, недостатка не наблюдал никогда.

удо у меня такие-отдельно бутылочка фосфаты,отдельно бутылочка нитраты и отдельно калий. и в микро есть калий, это собственно я к тому что если при реминерализации достаточно калия то может быть не лить его с макро, еще ведь в микро он присутствует.

Андрей 32 · 02.11.2012, 17:43

No_fate, в разогнанных травниках с более чем 1 вт на литр света, необходимо подавать нитрата(калийная селитра) около 15-20мг.л, а это ориентировочно около 12-17мг.л калия, что более чем предостаточно, посему зачем ещё дополнительно его вносить.

Ветал · 02.11.2012, 19:53

viv1976, А в каких концентрациях калий начинает блокировать доступ кальция?

viv1976 · 02.11.2012, 20:41

А вот этого не скажу потому и не гуру.

Но в осмосе очень быстро можно достичь ненужной к-ции.
Ветал, ты же серьезнее в этом разбираешся может просветишь?

No_fate · 03.11.2012, 08:28

Цитата:

Допис від Андрей 32

No_fate, в разогнанных травниках с более чем 1 вт на литр света, необходимо подавать нитрата(калийная селитра) около 15-20мг.л, а это ориентировочно около 12-17мг.л калия, что более чем предостаточно, посему зачем ещё дополнительно его вносить.

Либо я Вас не понимаю либо Вы наверное меня не поняли.есть осмос есть К2СО3 добавляем одно в другое получаем воду с КН-1 льем в аквариум.в течении недели льем микро в котором присутствует калий и так же три раза в неделю льем фосфаты и нитраты,вопрос калий лить или нет учитывая что при ременирализации осмоса калий тоже добаалялся?

viv1976 · 03.11.2012, 09:35

No_fate, да сколько вам говорить. Нет, ни нафиг он там не нужен.

Ветал · 03.11.2012, 09:37

viv1976, В том то и дело, что ни разу не связывал, переизбыток калия с недоступностью кальция, хотя наблюдал такое явление, и твой пост , дружище, заставил задуматься о возможных причинах радикулита при вроде б то нормальных концентрациях кальция...
К чему я веду...
Возьмем водопровод, там калия и кальция предостаточно, но таких проблем не наблюдается... Понятно, что использование осмоса это дополнительные головняки, но тем не менее, ради хорошего роста мы пускаемся во все тяжкие. Интересно бы услышать мнение гуру об оптимальном соотношении Na, K, Ca, так как заметил тенденцию взаимосвязи между этими элементами, исходя из литературы и своих наблюдений.
Может несколько коряво высказался, но мысль, думаю, понятна...

viv1976 · 03.11.2012, 09:48

Цитата:

Допис від Ветал

Возьмем водопровод, там калия и кальция предостаточно, но таких проблем не наблюдается...

Но в водопроводе много натрия, а он "сдерживает" калий. Поэтому в водопровод надо намного большую кон-цию калия, что-бы преодолеть натриевый "барьер"ИМХО Вот такая цепочка интересная натрий-калий-кальций

Интересно было-бы услышать коментарии действительно специалистов в данной отрасли.

зы: Скрытый текст

briz07 · 03.11.2012, 10:43

Ветал,
Только этими тремя Na, K, Ca не ограничимся, по любому подтянутся и другие...
Вряд ли можно без конкретики найти нужные концентрации... Когда то Горец подымал тему про лимитирующий фактор.. Вот здесь тоже самое...
Знать бы точное значение необходимых концетраций, не было потребности в "чустве аквариума" не знаю как правильно это назвать, но нужно видеть и вовремя вмешиваться и вносить нужные элементы.. Готового рецепта не будет..
Ну и классика - бочка ограничения для роста растений..

Взято от сюда.

Ветал · 03.11.2012, 13:25

briz07, Далеко не все, есть т.н. кофакторные элементы, концентрация которых не существенна, важно их наличие такие как кобальт йод, бром и т. д. Опять же я никогда не слышал взаимосвязи классного роста от соотношения Редфилда имеется ввиду азот/фосфор. Главное, чтобы фосфор не был в токсичных пределах и не обнулялся... то же касается и азота... существует взаимосвязь железо/марганец(3...4/1), натрий/бор(его не могу сказать, не знаю) и т д.

No_fate · 03.11.2012, 16:33

Цитата:

Допис від viv1976

No_fate, да сколько вам говорить. Нет, ни нафиг он там не нужен.

вроде понял спасибо!