Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений

[Mykhaylo]

Допис від pel

Хоть я и от химии далек, немного удивляет наличие в нем EDTA и глюконата железа. Разве глюконат тоже надо хелатировать?

А почему все обсуждают хелатируется ли железо. Ведь остальное хелатировать не менее важно - ту же медь, цинк, марганец...( потому я предпочитаю в трилон сыпать все от меньшей концентрации к большей). Может для всего кроме железа трилон туда и добавлен.

Что до других хелаторов - задача то не только защитить, но защитить в биодоступном виде, а как разные хелатные комплексы становятся доступными (целиком или комплекс просто постепенно разрушается и освобождает металл) я не знаю (не моя это область) и ссылок тут вроде бы не было (а наверняка они есть ), а это было бы важно и интересно.

[Piton]

To:Anov
В статье написано, что это максимальная сила света. Дальнейшее увеличение растениям уже «побоку». Найду ссылку кину. Т.к. сайт штатовский быстрее всего вода мягкая. Со2 присутствовало.

[pel]

Допис від Mykhaylo

Что до других хелаторов - задача то не только защитить, но защитить в биодоступном виде, а как разные хелатные комплексы становятся доступными (целиком или комплекс просто постепенно разрушается и освобождает металл) я не знаю (не моя это область) и ссылок тут вроде бы не было (а наверняка они есть ), а это было бы важно и интересно.

Здесь об этом сказано (смотрите рисунок с зелеными квадратиками и текст вокруг него).

[Ветал]

Mykhaylo, по сути марганец, медь и цинк хелатировать не нужно, так как в удо они находятся в кислой среде с низким редоксом, а в среде аквариума они не успевают перейти в гидрооксидную или оксидную группу, достаточно стойкие соли.

А новичкам в области изготовления УДО стоит не спрашивать а гуглить, все вопросы хелатирования разжёваны достаточно в полной мере, во всяком случае у нас на форуме есть масса инфы по этим вопросам. Просто не ленитесь.
ПС: фирма сиахейм вообще не применяет в своих комплексах никаких хелатов.
ПС2: ЭДТА самый плохой хелатор, но к сожалению единственный доступный широкой массе(в ТМГ использовался HEEDTA, DTPA и всё номально усваивалось)

[Mykhaylo]

Оффтоп

Допис від pel

Здесь об этом сказано (смотрите рисунок с зелеными квадратиками и текст вокруг него).

Это я читал, но при всей полезности на объяснения механизмов усвоения она не тянет - много чего постулируется без ссылок на собственно механизмы, местами перетекая практически в вытяжки из рекламы фирменных удобрений.

Ветал, я не совсем понял что нам дает стойкость солей в составе УДО, но добавляем мы их в аквариум, а, к примеру, почти все фосфаты из этих металлов или нерастворимы или малорастворимы, это вас не настораживает? Хотя конечно концентрации небольшие и все не упадет (а может и падать не будет) - считать нужно.

Ну а что гуглить нужно согласен, но я то удо не разрабатываю и составы не предлагаю, ая хочу ими пользоваться, но все же иметь ссылки на механизмы, если это изучалось на водных растениях, такой я ленивый зануда.

[pel]

Допис від Ветал

Mykhaylo, по сути марганец, медь и цинк хелатировать не нужно, так как в удо они находятся в кислой среде с низким редоксом, а в среде аквариума они не успевают перейти в гидрооксидную или оксидную группу, достаточно стойкие соли.

И глюконат, как понимаю, тоже хелатировать не надо.
Интересно, зачем же он присутствует в уже упоминавшемся в этой теме рецепте?

Допис від Ветал

ПС2: ЭДТА самый плохой хелатор, но к сожалению единственный доступный широкой массе(в ТМГ использовался HEEDTA, DTPA и всё номально усваивалось)

Ну, насчет ЭДТА - эт я понял давненько.

[sazin]

Допис від Ветал

А новичкам в области изготовления УДО стоит не спрашивать а гуглить, все вопросы хелатирования разжёваны достаточно в полной мере, во всяком случае у нас на форуме есть масса инфы по этим вопросам. Просто не ленитесь.

Я удивляюсь Вашей тяге к советам химикам
и выдержке Mykhaylo...

[Mykhaylo]

Допис від pel

И глюконат, как понимаю, тоже хелатировать не надо.
Интересно, зачем же он присутствует в уже упоминавшемся в этой теме рецепте?

Повторюсь, судя по тому, что растворяется трилон, потом все соли, а потом глюконат, то ЭДТА для хелатирования именно всего "до железа" (марганец, цинк, медь..). Это подтверждается фразой:

В случае отсутствия у Вас глюконата железа (), его можно заменить железным купоросом (FeSO4). Тогда необходимо взять 9,2 грамма Трилона Б, и 7 грамм железного купороса (FeSO4). Железный купорос надо растворять сразу же после остывания раствора Трилона Б

[viv1976]

Насколько я понимаю глюконат- это трехвалентная форма железа, а железный купорос двухвалентная?

[Mykhaylo]

И там, и там железо двухвалентное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_железа(II)

http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...AND_KEY&F=SPEC

[Ветал]

sazin, Я не имел ввиду Mykhaylo, я знаю, что это очень опытный аквариумист, а новички, я имел ввиду pel и им подобные..., которые только взяли в руки соли и весы.

[Anov]

Ветал, т.е. отписаться от темы и не спрашивать?
Пока только внимательно слежу, ищу и пробую, а если спрошу вдруг, не ответите?

[Ветал]

Отвечу конечно, но прежде чем спрашивать, может стоит поискать хотя бы на форуме...
Тем более когда ищешь, читаешь сопутствующую литературу, намного лучше начинаешь разбираться. Товарищи VladNet и Кокон дали по этой теме исчерпывающие ответы, правда для этого нужно прочитать, переварить, обдумать, а не просто попросить разжевать и в рот положить. А когда уже будет что то непонятно, тогда спросить...
Я только за то, чтобы помочь, потому как сам в своё время искал ответы, но я не стану по 10 раз отвечать и разжёвывать одни и те же вопросы.
Извините, если где то резко сказал. Многим на нашем форуме я помог в том или ином вопросе и ни один человек не скажет , что я сноб, я просто хочу, чтобы, коли и пошли по этой дорожке, то чтобы люди учились читать с начала, а потом задавать вопросы...

[BЛАДИМИP]

Допис від Ветал

... ни один человек не скажет , что я сноб,...

вжэ

[pel]

Мож, кому интересно будет - здесь вижу китайские весы с точностью 0,001 г. за 250 грн.

Никто не в курсе - где можно купить другие хелаторы (DTPA, HEDTA), а также глюконат железа?