Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[Усатый-Полосатый]

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.
это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.


29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.


Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

[Danio]

Если речь про эхинодорус, который на фото внизу слева, то это Эх. Барта (скорее всего),у него листья "по-жизни" должны быть скрученые. Вы немного опередили,если он то так должно быть.

[Усатый-Полосатый]

Спасибо, а то действительно заморачивался - значит композицию буду перестраивать (пока в голове).

[MasterWind]

не уверен что можно прямо перевести люксы в в/л и наоборот ). От многих составляющих зависит точность, а эти коэффициенты надо вывести и в каждом случае учесть.

[Усатый-Полосатый]

Допис від MasterWind

прямо перевести люксы в в/л и наоборот

Считал, когда планировал крышку, сейчас уже и цифры, что брал, не помню, но брал именно для фитоламп, типа ГРО. (планировал Сальвинию, значит считал под ГРО Люкс Сальвиния)
Еще что-то было по спектру, что она глубже пробивает...
Я тогда месяц ИНЕТ рыл....

[MasterWind]

я имею ввиду, что надо учитывать толщу воды, плотность (а она может меняться в разных аквариумах от растворенной органики например), чистоту воды и т.д. ?)) А это то, что существует в коэффициентах для каждого случая, корректирующих результат.

[Усатый-Полосатый]

Согласен, я тогда вообще над этим не заморачивался.
Поскольку лампы в ватах, а по справочникам требуемая освещенность в люксах, то и начал изворачиваться.
Светоотдача даже у похожих ламп у разных фирм разная.
А чтобы хотя-бы приблизительно оценить - посчитал, в принципе если еще умножить на 1,3 - по вт/л получаем то, что общепринято.

Но меня всегда грыз червь сомнения, и сейчас грызет по освещению. Ну поджариваются растения в аквариуме - скоро зеленый цвет у растений будет редкость - все или красный, или коричневый, или оттенки ....
Для себя посчитал, что получил - то получил.

[MasterWind]

Вообще, честно говоря ), думаю, что споры про ватты-люксы — это скорее из области теоретической нежели практической. Не стоят свеч. В конце-концов, показатель — стабильность аквариума и управляемые процессы в нем при удовлетворительном состоянии (ожидаемом) растений. А в чем при этом считался свет — дело 101-е ).

[Усатый-Полосатый]

Вот и поставил новое освещение.
Итого (4 Т8 * 36 вт = 144 вт) + (2 Т5 * 54 вт = 108вт) + (2 боковые * 8 вт = 16 вт) = 268 вт /400л = 0,67 вт/л.
Лампы стоят в след.порядке:
1. Т8 36w 865
2. Т5 54w Салвиния Аквастар
3. Т8 36w Салвиния ГроЛюкс
4. Т8 36w Салвиния ГроЛюкс
5. Т5 54w Салвиния Аквастар
6. Т8 36w Салвиния ГроЛюкс
по бокам для досветки стоят 865 по 8w.
Стало намного лучше, и визуально - почти незаметна желтизна, рыбы стали красивее выглядеть, и естественно дабавилось освещение.
Пока стоял аквариум с 4 лампами по 36ватт - лимнофила снизу осыпалась - ей этого света было мало. Сейчас стоит верхняя часть - см 15 - зеленая, а не загоревшая, снизу - стволы. Ничего, отрастет, укорочу и пересажу - разрастется.
Заново начнутся танцы с подбором количества УДО (изменилось освещение), температуру менять не буду.
Подберу продолжительность и комбинацию времени освещения (могу комбинировать - 2*36w, 2*54W, 2*36+2*8 и два таймера). Пока еще не определился.
Немного есть бороды - значит улетел с баланса. Вчера после установки ламп пересмотрел состояние растений - борода возле флейты, немного на лимнофиле, ротале и гигрофиле - повырезал. Нашел в ротале у задней стенки неплохой разросшийся куст нитчатки - его не было видно - аккуратно вымотал. Кот нитчатку съел.
Сделал подмену 50%. Через день сделаю еще 40% и потом каждые 3 дня - 30%.
Странно - буквально на днях делал тесты - фосфаты, нитраты не повышены. Неужели смена освещения так повлияла (уменьшилось то всего на 2*20ватт= 40 ватт).
Придется на две-три недели настроить подачу СО2 с брагогенератора и заняться подменами, подбором освещения и дозы УДО.

[Бобик]

Усатый-Полосатый, попробуйте приобрести баллончик на 2 литра, для начала, и подавайте CO2 из него Это очень удобно.

Отрадно наблюдать, как вы заинтересовались вопросами освещения, удобрений, подачи СО2. Это просто замечательно

[Zguj]

Аква просто красота) Так держать. Усатый, у меня начали растворятся листики на растениях(. Может удо начать давать? Какое? Вчера поставил, брагу может поможет.

[Усатый-Полосатый]

Допис від Zguj

Усатый, у меня начали растворятся листики на растенияхМожет удо начать давать? Какое? Вчера поставил, брагу может поможет.

Бражка только даст увеличение СО2 в воде - обеспечит растения углеродом.
А УДО (микро и макро) - МАКРО обеспечивает потребность- в азоте, калие, фосфоре , МИКРО - потребность в микроэлементах - железо, марганец, бор, цинк, и т.д.
Я использую УДО Ермолаева. Заказывал в сухом виде в Арованне, растворял дома в дистиляте. Не передозируйте с УДО - попрут водоросли. Лучше начать с меньших доз, плавно увеличивать и смотреть по состоянию. Результат виден не сразу, а спустя неделю. С подачей СО2 УДО надо увеличить в полтора-два раза, зависит от количества и темпов роста растений..

Заряженный грунт обеспечивает питание растениям, питающимся корнями, а есть много растючки - питающейся или с воды или и корнями и с воды. А грунт спустя время уже не очень мало отдает чего-то в воду.

[Усатый-Полосатый]

Вот и пролетел еще один летний месяц.
Жара, один 90мм вентилятор не справлялся, пришлось временно добавить 120мм, ставлю и включаю только днем, струя воздуха направлена на поверхность воды, за счет испарения - температура поддерживается на уровне 26 градусов.
Если забываю утром включить - к обеду - 28 градусов . 6 ламп - греют воду прилично.
За месяц сделал 2 прополки (по большому 50 литровому тазику травы) - ушла в местный зоомагазин, пусть травка идет в массы, может и приживется у кого-то .

На выходных был в Киеве на Птичке, кое-что прикупил, в том числе и бликсу. Будем пробовать, приживется в Каневской водичке без осмоса или нет .

Воскресенье вечер, ночь и сегодня после обеда до 24-00 занимался аквариумом - пересадил почти 75% растений.
Пересадил всю длинностебельку.
Уменьшил коврик с эх.нежного - сильно зарос. Разобрать можно только вынув все, выборочно - не удается, корневая сплелась ковром.
Выдрал весь коврик с хемантуса - сильно поднялся, пропустил момент стрижки, начал стричь - снизу некрасивый, пересажу заново, правда это муторно - тыкать по веточке, но что же сделаешь, на ошибках учатся.
Наконец начали радовать папоротники - таиландский, винеделоу, больботис - я их пристроил на кусках кокоса - поприрастали и довольно прилично разрослись.
Так как при 0,7 вт/л и 3-х лампах Флора растючка в большинстве имеет либо розовый либо красный оттенок (хорошо растет и питается) - то зеленые папоротники разбавили красноту, стало значительно красивее.
Заодно провел ревизию всей растючки - в наличии 38 наименований растений.
Как говорится пока ничего не потерял, все растет.
Правда криптокорина балансе выживает - подмены води 1 раз в неделю (10-15%) - ей не нравятся, криптокориновая болезнь, сбрасывает листья, потом отходит. Жалко . Пропущу подмены - нормально, но так как лью УДО - боюсь вспышки водорослей. УДО даю постоянно, в зависимости от величины растений в аквариуме - от 15 мл (15 микро и 15 макро) до 25 мл.
Можно сказать определился с дозами, рост стабильный, признаков недостатка и избытка по внешнему виду растений не видно.
Одно не нравится - при повышении температуры растения полезли вверх - эх.нежный - листик есть по 25см, на почвопокровку совсем уже не похож.
Людвигия репенс - при прополке вынул стебель почти 170см - снизу один стебель, выше - целая шапка, веток 30, некоторые больше 50см .
Правда вырастил - увидел - убрал - сделал выводы - лучше чаще подрезать и пересаживать - хотя бы раз в неделю-полторы, чем раз в три.

По грунту - своей смесью доволен, корни растений белые, длинные, пушистые. Опять в грунте вырыл с корнями червя - длина см 5 . Пустил обратно в грунт, пусть живет и работает - значит он там не один и размножаются.
Грунт работает, причем когда смешал при пересадках верхний гранотсев с нижним грунтом - начал работать лучше.
При пересадках пылит - но терпимо - фильтр за час очищает воду, а на следующий день,если была большая пересадка - мою мочалки в фильтре.
Думаю можно было бы даже меньше грунта в состав смеси ложить - 30% грунтовая смесь и 70% кокосовой стружки - при пересадках пылило бы меньше . А если сифонить верх - то спустя 5-10 сифонок вообще бы не пылил, кстати кокосовая стружка наверх не сильно и выходит, больше земля и керамзит, вермикулит.
Когда пересаживаю - в корнях комочки стружки с кокоса оплетенные - значит не слеживается и работает.

Фотографии выложу, когда растения чуток подрастут, а то сильно поукорачивал и постриг. Это будет очень скоро .

[Danio]

С чем связана такая пересадка растений? Аквариум с землёй кажысь расчитан на долгое существование . Если всё пересаживать так быстро, то может не надо земли, а просто в гальке? Или отказаться от длиностебельки,а садить растения долгорастущие.Я от длиностебельки тоже замучивался .Практически все растения уплывали в унитаз.Носить на рынок жмутами небыло смысла. В итоге я от них вообще отказался.Ато было постоянное перебуривание аквариума.

[Усатый-Полосатый]

Допис від Danio

Или отказаться от длиностебельки,а садить растения долгорастущие

Что я сейчас практически и делаю -заменяю на медленнорастущие, оставляю длинностебельку только для заднего фона - и то пока.
Надо было выделить место для новоселов - бликсы, интересного большого куста папоротника - красавец, надеюсь у меня ему понравится, коряжку хочу все-таки добавить (уже и мох для нее есть).
Да и с ковриком из хемантуса первый блин получился комом - в смысле не пропал, а наоборот - чересчур большой и высокий.
Вот и причины.
Набираюсь опыта, понемногу меняются взгляды, воочию вижу, как растут растения на местной воде, и как.
Пока еще нахожусь в поиске самой композиции.
Когда зимой запускался, был рад любой веточке, садил и пересаживал на свободные места, лишь бы расло, сейчас набрался опыта, воочию увидел размеры и фактуру различных растений, начинаю что-то лепить.
Время у меня есть, задачу я себе поставил и сформулировал - перебираю пока растения. Конечно было бы неплохо иметь еще пару банок для семенного материала и выращивания, а этот использовать как видовой, но пока он у меня один - и видовой и для выращивания. Попытаюсь совместить.
Да и у растений разные требования - в первую очередь к освещенности (если рассматривать в пределах одного аквариума) - вот и тоже причина пересадки.

Да и для себя хотелось убедиться - что можно растения выращивать на земельке, и другим показать, что растут, и неплохо.
А то у себя в городе по знакомым часто слышу - не растет ничего, что не куплю - пропадает и т.д. Убедился - все прекрасно растет, водопроводная водичка рулит. - то что надо и пока без осмоса, правда сложную растючку пока не пробовал..

[Danio]

Я уже 15 лет собираюсь сделать видовой аквариум, для души , как говориться. Чтоб в нём было как на выставку. И как только запускал новый , так он сразу становился техническим. И так уже пять штук. Потому ,что как он появлялся, так сразу находилось что внего посадить для пополнения коллекции. Так что он у меня пока на уме.Какие растения вы считаете сложными? Как я заметил, растения имеют свойство ( или как там правильно) к самосохранению.Много раз бывало , что посадиш растение , а оно сначала как не живое , не растёт ,стоит на месте, и вроде как загибается. А потом как переболеет, привыкает к тем условиям, что ему предоставили и потом начинает рост. Чистая вода ( некоторым растениям помягче обычной), подходящий свет, питательный грунт, определённое количество рыб для пополнения СО2, если нет установки и можно выращивать "сложные" растения ,как вы говорите. Кто не пытается приложить труд и приобрести хоть миним знаний , тому и роголистник покажется сложным. Смотря на ваш аквариум ,на ваши старания , знания, навыки-сложные растения будут только рады расти в ваших аквариумах.