Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[Mustafa]

Допис від BelkinS

[B]
Как рациональнее подобрать объем бутылок? Думаю для лимонки та же 0,5-литровка, для соды 1л

бутылки должны быть одинакового объема. вроде по закону шарля (или Люссака,не пмню точно) зависимость между давлением и обьёмом при изохорных процессах.
дело в том, что давление в бутылях когда стремится уравновеситься делает это за счет занимаемого объема. т.е. газ из содовой бутылки быстро вытеснит всю лимонку из менее объемной бутылки и получим цепную реакцию.
если бутылка с солой будет меньшего объема-получим ассимптотически затухающую реакцию.

[Hiks]

Допис від BelkinS

После завершения работы генератора (50г лим.+60г соды+100+100мл Н2О), раствор цитрата натрия получился объемом 300 мл (раствор однородный, прозрачный, вязкий, с мизерным остатком соды на дне). Никаких проблем с цитратной коркой нет, так что добавление сильных кислот (предлагали 9% уксусную) в данной конструкции будет не оправдано.

Вы невнимательно читали тему Никто и не предлагал добавлять сильные кислоты (9% уксус - это сильная кислота??? жесть...) в данную конструкцию. Более того, я говорил, что при использовании схемы реагентов 50*60 этого делать не нужно. И говоря об использовании уксуса я подразумевал свою схему...
Вот Вы хотите увеличить продолжительность действия реактора, увеличив объем реагентов... Причем, реагенты Вы заведомо разбавляете, чем уменьшаете полезный объем. Для меня в этом нет логики! Поэтому я перешел на вариант, где можно использовать СУХУЮ соду, увеличив тем самым продолжительность реакции без увеличения объема емкостей под реагенты.

[BelkinS]

Допис від Hiks

Никто и не предлагал добавлять сильные кислоты (9% уксус - это сильная кислота??? жесть...) в данную конструкцию.

Ладно, каюсь Не корректно сформулировал: добавление уксусной кислоты вроде как предлагалось в качестве борьбы с цитратной коркой... На самом деле уксусная кислота относится к слабым кислотам (тут и проценты не причем), просто лимонная вроде как еще более слабая... Скрытый текст

(пошел освежать знания по химии)

А разбавленные реагенты как раз и гарантируют неплохую стабильность такой конструкции.

[Ю.В.]

Допис від BelkinS

А разбавленные реагенты как раз и гарантируют неплохую стабильность такой конструкции.

Добавлю, что они это гарантируют уменьшая инерционность системы- то же количество впрыскиваемой кислоты (по объему) дает меньшее количество газа, давая возможность системе успеть отреагировать.

[Mustafa]

я при запуске откачиваю воздух из бутылки с содой . воздух в бутылке с лимонпой нам все равно. он никогда в бутыль с содой не попадет. как бутылка расправилась так и хватит.

[Ю.В.]

Допис від Mustafa

я при запуске откачиваю воздух из бутылки с содой . воздух в бутылке с лимонпой нам все равно. он никогда в бутыль с содой не попадет. как бутылка расправилась так и хватит.

Кстати, еще один вариант запуска! Сдавливать не кислотную бутылку, а содовую. Сдавив соду мы, тем самым, в ней уменьшаем объем воздуха и потом, при отпускании, давление, а в кислотной оно повышается. При запуске недостающий объем в содовой бутылке тут же замещается СО2. Уже проверил- работает.

[BelkinS]

Допис від ЮрийВладимирович

...сказывается цикличность реакции и уменьшение объема бутылки над водой, которое работает как ресивер и сглаживает колебания давления....

Над цикличностью подумаю и проверю...
На счет запуска, да, все равно что сдавливать. Ставил шприц на выходе генератора, тоже норамльно запускает, не зависимо от того делаю я сначала вдув или выдув (обратные клапаны работают как надо .

[Ю.В.]

Все забываю уточнить один момент))) На моем фото (пост № 200) на трубке из соды в кислоту, в бутылке с кислотой стоит два обратных клапана последовательно. Почему это было сделано. Если обратный клапан подтравливает обратно, то после выключения на ночь краном остановки реакции, из бутылки с кислотой газ потихоньку стравливался обратно в аквариум, несмотря на то, что реакция не идет. Мало того, что он там ночью не нужен, так еще и перерасход реактивов, т.к. при включении утром необходимо этот расход возместить. Сейчас там стоит один нормальный клапан, но за этим моментом нужно следить при сборке.

[BelkinS]

Допис від ЮрийВладимирович

Если обратный клапан подтравливает обратно, то после выключения на ночь краном остановки реакции, из бутылки с кислотой газ потихоньку стравливался обратно в аквариум, несмотря на то, что реакция не идет.

А я честно просто перекрывал на ночь выход (ЭМ-клапаном перед краном тонкой регулировки по схеме TPV)... Разве это чем-то хуже, чем останавливать реакцию Вашим краном между содовой бутылью и тройником (если не рассматривать функцию этого краника как дросселя)? По крайней мере тогда небольшие подтравливания обратных клапанов практически не сказываются на работе генератора...
Скрытый текст

Я уже теряюсь... может Ваша конструкция не так проста, как мне представлялось сначала?

[Ю.В.]

Допис від BelkinS

По крайней мере тогда небольшие подтравливания обратных клапанов практически не сказываются на работе генератора...

Полностью согласен. Но у меня старая советская закалка- на ночь рубильник вниз))) Да и согласитесь, одному человеку проверить на всех возможных режимах не реально- сейчас пошли наработки со всех сторон- стало проще. Но, у Вас есть эмк перед регулировкой, а у меня его нет. Пока нет. А перекрывать регулировочным- не хочется, ибо он не игольчатый и тоже требует немного времени))) В принципе, не вопрос оставить вместо крана дроссель и перекрывать на выходе, поставив туда еще один кран- тут кому как удобнее. А можно вместо моего поставить ЭМК и тоже им перекрывать))) Конструкция проста, но она, как оказалась, многовариантна. И это, скорее, хорошо- можно усовершенствовать под различные требования по разным направлениям.

[YTN77]

ЮрийВладимирович
Сейчас там стоит один нормальный
клапан, но за этим моментом нужно следить при сборке.________________________ели не секрет, какой клапан Вы использовали?

[BelkinS]

Провел еще небольшое теоретическое сравнение бражки с лимонно-содовым...
Как уже говорил для лимонки:
50г лимонной кислоты - 17,5 литров СО2
Для аналогичной по (рознично-гастраномной, региональной) стоимости расходников для бражки:
200г сахара - около 50л СО2 (тоже считал по уравнению реакции)
Естественно плюсовал стоимости соды и дрожей.
Это теория, а практически в нашем лимонно-содовом случае практически 100% полезный выход реакции, а в случае браги 60% бесполезного СО2 в темное время + сложность добиться полного сбраживания используемого сахара (большая зависимость от качества и штамма дрожей, использования дополнительных белковых подкормок и прочих сложностей бражного метода). Плюс к этому - мелкооптовые цены на лимонную кислоту в 3-5 раз ниже розничных, а для сахара разница цен не такая значительная.
Возможно экономика тут и второстепенна (в любом из методов получения СО2, финансовые затраты невелики по сравнению с прочими аквариумными расходами), но тем не менее подтверждается факт, что лимонно-содовый метод совсем недорогой.

[Ю.В.]

Экономика- вещь хорошая, но, в нашем случае, как Вы правильно сказали не напрямую применимая. Мне кажется, полная управляемость, стабильность и безопасность (не столько в плане разрыва емкости, сколько в плане гарантий от несанкционированного выброса браги в акву) стоят копеечного удорожания по расходникам)))

[Mustafa]

категорически не советую делати бутыль с лимонкой меньшую по объему чем содовую.

[BelkinS]

Mustafa, ИМХО Вы всё усложняете..., я сам экс-физик, попробую сформулировать опровержение, но чуть попозже