На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.02.2011, 10:45   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками ===www.aquaforum.ua===

ЮрийВладимирович, есть один вопрос...
После завершения работы генератора (50г лим.+60г соды+100+100мл Н2О), раствор цитрата натрия получился объемом 300 мл (раствор однородный, прозрачный, вязкий, с мизерным остатком соды на дне). Никаких проблем с цитратной коркой нет, так что добавление сильных кислот (предлагали 9% уксусную) в данной конструкции будет не оправдано.
Сейчас планирую сделать трехкратную заправку генератора (150г лим. +180г соды и соответственно воды 300+300 мл).
А вот и собственно вопрос:

Как рациональнее подобрать объем бутылок? Думаю для лимонки та же 0,5-литровка, для соды 1л. В итоге должно получиться 900 мл раствора цитрата натрия. Поскольку оба обратных клапана поставил в бутыль с лимонной кислотой, то наполнение к концу работы литровой бутылки цитратом натрия почти под завязку не создаст проблем. Исхожу из минимально необходимого объема тары. Правильно мыслю? И какие нюансы могут возникнуть с увеличением объемов при той же концентрации растворов?

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 11:14   #2
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками ===www.aquaforum.ua===

BelkinS, не пробовал уведичивать объемы бутылок- руки не дошли. Но, есть одно наблюдение. При заправке 25г ЛК, 30 г соды в результате в конце получается примерно треть содовой бутылки с продуктами реакции. При заправке 50х60, как Вы и указали, примерно 2/3. Так вот, стабильность подачи газа (именно выход газа, а не сама реакция) во втором случае в конце цикла меньше- вероятно, сказывается цикличность реакции и уменьшение объема бутылки над водой, которое работает как ресивер и сглаживает колебания давления. Поэтому вижу два варианта- либо подбирать объем содовой бутылки так, чтобы оставалось не менее 300-400 см3 свободного пространства, либо сделать так, как сделал г-н Hiks- поставить третью бутылку, причем совместить ее функции как ресивера и фильтра- дожигателя паров кислоты (если есть такая необходимость) Насчет корки и отсутствия необходимости в сильных кислотах- полностью с Вами согласен. О том, что нет корки- я указывал с самого начала- это было одним из исходных положений для разработки. Так же, как и отсутствие необходимости в сильных кислотах- безопасность.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 13:35   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Mustafa
 
Реєстрація: 26.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.048
сказав Дякую: 1.399
сказали Дякую 1.257 раз(и) в 439 повідомленні
Re: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BelkinS Переглянути допис
[B]
Как рациональнее подобрать объем бутылок? Думаю для лимонки та же 0,5-литровка, для соды 1л
бутылки должны быть одинакового объема. вроде по закону шарля (или Люссака,не пмню точно) зависимость между давлением и обьёмом при изохорных процессах.
дело в том, что давление в бутылях когда стремится уравновеситься делает это за счет занимаемого объема. т.е. газ из содовой бутылки быстро вытеснит всю лимонку из менее объемной бутылки и получим цепную реакцию.
если бутылка с солой будет меньшего объема-получим ассимптотически затухающую реакцию.


Востаннє редагував Mustafa: 26.02.2011 о 13:45..
Mustafa поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 15:39   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 29.10.2005
Дописи: 266
сказав Дякую: 234
сказали Дякую 105 раз(и) в 39 повідомленні
Re: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BelkinS Переглянути допис
После завершения работы генератора (50г лим.+60г соды+100+100мл Н2О), раствор цитрата натрия получился объемом 300 мл (раствор однородный, прозрачный, вязкий, с мизерным остатком соды на дне). Никаких проблем с цитратной коркой нет, так что добавление сильных кислот (предлагали 9% уксусную) в данной конструкции будет не оправдано.
Вы невнимательно читали тему Никто и не предлагал добавлять сильные кислоты (9% уксус - это сильная кислота??? жесть...) в данную конструкцию. Более того, я говорил, что при использовании схемы реагентов 50*60 этого делать не нужно. И говоря об использовании уксуса я подразумевал свою схему...
Вот Вы хотите увеличить продолжительность действия реактора, увеличив объем реагентов... Причем, реагенты Вы заведомо разбавляете, чем уменьшаете полезный объем. Для меня в этом нет логики! Поэтому я перешел на вариант, где можно использовать СУХУЮ соду, увеличив тем самым продолжительность реакции без увеличения объема емкостей под реагенты.

Hiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 16:46   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для BelkinS
 
Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Россия, Новосибирск
Дописи: 485
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 595 раз(и) в 201 повідомленні
Re: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hiks Переглянути допис
Никто и не предлагал добавлять сильные кислоты (9% уксус - это сильная кислота??? жесть...) в данную конструкцию.
Ладно, каюсь Не корректно сформулировал: добавление уксусной кислоты вроде как предлагалось в качестве борьбы с цитратной коркой... На самом деле уксусная кислота относится к слабым кислотам (тут и проценты не причем), просто лимонная вроде как еще более слабая... Скрытый текст
А разбавленные реагенты как раз и гарантируют неплохую стабильность такой конструкции.

BelkinS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2011, 16:52   #6
Super Moderator
  
 
Аватар для Ю.В.
 
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
Re: Экономная и безопасная установка СО2 своими руками ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BelkinS Переглянути допис
А разбавленные реагенты как раз и гарантируют неплохую стабильность такой конструкции.
Добавлю, что они это гарантируют уменьшая инерционность системы- то же количество впрыскиваемой кислоты (по объему) дает меньшее количество газа, давая возможность системе успеть отреагировать.


__________________

Ю.В. поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:46.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts