|
|
18.02.2018, 10:08
|
#1
|
Холивар по внешним фильтрам и не только
Активный участник форума
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,563
Поблагодарил(а) : 11,286
Поблагодарили 6,824 раз(а) в 1,290 сообщениях
18.02.2018, 10:08
Рейтинг:
()
Всем привет
Давно хотел поднять вопрос по внешним фильтрам, да все как-то откладывал это в сторону по разным притичинам. И так суть вопроса:
- все производители пишут на своих внешних фильтрах объем аквариума который фильтр может обслуживать. Но все прекрасно знают формулу о 5 объемах прогона воды. И вот у меня возник вопрос откуда взялось про 5 объемов?
Объясню почему назрел вопрос, в фирмах производителях сидят умные инженеры, которые вероятней всего что-то высчитывали и делали опыты(ну хоть какие-то). Т.е. фирма основываясь на их расчетах смело утверждает, что такой фильтр на такой литраж. И в теории на западе за это их уже бы оты....потянули бы в суд Каков был бы исход такой судебной тяжбы, я даже и не знаю.
Второе, для производителя, теория о 5 объемах еще лучше. Так легче продавать оборудование. Это чисто мое ИМХО. Но они упорно пишут про совсем другой объем аквариума. И он кстати заявлен в большую сторону.
Так вот интересны ваши мысли по этому поводу, ну и может кто-то видел ссылки на какие-то исследования по поводу мощности фильтра на литраж аквариума.
З.Ы.
Сразу хочу уточнить, что аквариумы бывают разные. И то что в одном хорошо, в другом может быть смерть. На это может влиять очень много факторов, например кол-во посадки рыбы в аквариуме.
По этому читая выводы разных людей, думайте в первую очередь о своем аквариуме, что для него хорошо и что плохо.
__________________
Contest "Africa's great lakes"
Последний раз редактировалось myprog; 18.02.2018 в 22:40..
Причина: тема обсуждения стала шире
|
Просмотров: 8553
|
7 пользователей поблагодарили myprog за данный пост:
|
|
18.02.2018, 11:32
|
#2
|
Живу я тут
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: г.Николаев, р-н Октябрское
Сообщений: 451
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 131 раз(а) в 98 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
http://www.amania.org/Tech/filter-pump.html
Здесь можно проследить логику возникновения "про 5 обьемов"
Это просто среднестатистически выведенная многолетним опытом аквариумистов соотношение , принятое на вооружение при расчетах фильтров и считается оптимальной.
На расцвете своего любознательства в аквариумистике очень интересовался этим соотношением слушая много продавцов фильтров и поняв что это не о чем. Пошел по литературе известных гуру аквариумистики, все пишут по разному , но суть одна,,, оптимальное соотношение протока воды для обеспечения прежде всего биофильтрации.
По своим практическим опытам ( у меня в основном травники) принял для себя что лучше всего для меня это 7 обьемов.
Много экспеременировал с обьемом внешнего фильтра и протоком обьемов в час путем уменьшения потока воды, ну скажу так, все индивидуально, и фиг его знает где золотая середина.
Так что вопрос достаточно индивидуален и спорен.
Поэтому и существует некая середина общепринятая оптимальна для всех )))
__________________
066 128 138 восем
|
|
|
6 пользователей поблагодарили PROKSY за данный пост:
|
|
18.02.2018, 13:00
|
#3
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,563
Поблагодарил(а) : 11,286
Поблагодарили 6,824 раз(а) в 1,290 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
PROKSY, спасибо за ссылку постараюсь осилить и прочитать.
Просто я когда то, читая разные сайты и разные советы, очень часто встречал(да и сейчас полно) информацию о том, что обогреватель в аквариум ставят 1 к 1, то есть литры к ватам. И очень долго думал, что так и должно быть. Но вот однажды я прочитал, что все не так, и надо ставить 2 к 1(литры к ватам). Сейчас источник не найду, но это был немецкий чувак очень плотно завязанный на рыбах. Хочу сказать, его доводы были более верны(на мой взгляд) почему надо использовать "2 к 1".
Так вот может и с фильтрами, не все так однозначно, как кажеться на первый взгляд?))) Понятно, что есть какой-то средний уровень, но почему производители указывают объем банок к своим фильтрам намного больше, чем мы обычно советуем на форумах))))
__________________
Contest "Africa's great lakes"
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили myprog за данный пост:
|
|
18.02.2018, 13:15
|
#4
|
Активный участник форума
Регистрация: 11.10.2013
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 1,182
Поблагодарил(а) : 2,027
Поблагодарили 1,858 раз(а) в 565 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Тому що, скажімо JBL 1501 прекрасно впорається з 300л травником з 10-ма расборами, але не потягне 300л безрослинного малавійського біотопу з 30-ма демасоні... Все залежить від навантаження, тому виробник і вказує доволі великий "люфт" в об'ємах, як то 200-600л...
__________________
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Володимир Романович за данный пост:
|
|
18.02.2018, 13:47
|
#5
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,563
Поблагодарил(а) : 11,286
Поблагодарили 6,824 раз(а) в 1,290 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Володимир Романович, согласен полностью о нагрузке системы рыбами.
Хочу привести пример, может не совсем правильный(но какой есть), так вот фирмы которые выпускают машины всегда указывают сколько на них можно нагрузить, и эти выпускаемые машины, таки могут нагрузить и везти эту массу. Производитель отвечает за свои слова в тех.паспорте.
А может и производители фильтров не просто так дают эти 600 литров обслуживания? Понятно конечно в пределах разумного))) рыб рядами класть в аквариум не надо конечно))))
SLAVA TROPICAN, тут ситуация идет от обратного. С УФ-ом на форумах посоветуют еще более мощный фильтр, чем 5 объемов. В мной поднятом вопросе, производитель пишет на коробках такой объем обслуживания, что он больше того, что советуют на форумах/сайтах и прочих.
З.Ы.
Мне просто не понятна ситуация с производителями, которые могут! продавать более дорогие фильтры, но не пытаются этого делать. Продолжая на упаковке указывать этот фильтр на такой-то объем(объем аквариума обычно больше, чем советуют на форумах).
Просто ситуация выглядит как "пчелы против мед"))) Вместо того, что бы возглавить это движение и кричать даже не 5 объемов, а 10, производители тихо пишут свои циферки на упаковке.
__________________
Contest "Africa's great lakes"
__________________
Последний раз редактировалось myprog; 18.02.2018 в 14:05..
|
|
|
5 пользователей поблагодарили myprog за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
18.02.2018, 13:33
|
#6
|
Живу я тут
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 182
Поблагодарил(а) : 201
Поблагодарили 168 раз(а) в 88 сообщениях
|
Відповідь: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от myprog
Всем привет
В фирмах производителях сидят умные инженеры, которые вероятней всего что-то высчитывали и делали опыты(ну хоть какие-то).
|
Всем привет!С моей точки зрения,возможно данные мощности фильтров по прогону воды рассчитываются в т.ч и к возможной установке УФ стерилизаторов,т.к при стерилизации воды желательно что-бы не более 20 минут был временной промежуток между прогонами из "пяти объемов в час" с привязкой к объему аквариума.P.S Вышеизложенным на истину не претендую.Да и при расчете УФ все индивидуально.
Последний раз редактировалось SLAVA TROPICAN; 18.02.2018 в 13:40..
Причина: Корректировка текста.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили SLAVA TROPICAN за данный пост:
|
|
18.02.2018, 14:06
|
#7
|
Активный участник форума
Регистрация: 19.11.2015
Адрес: Витебск . Беларусь
Сообщений: 930
Поблагодарил(а) : 7,466
Поблагодарили 3,785 раз(а) в 805 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Производители указывают максимальный объем банки, который даный фильтр способен вытянуть по МЕХАНИКЕ. 5 объемов - это практический опыт нескольких поколений аквариумистов, отвечающий и биологии и механике .
__________________
Какая бы хрень ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники..
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили ander67 за данный пост:
|
|
18.02.2018, 14:17
|
#8
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,563
Поблагодарил(а) : 11,286
Поблагодарили 6,824 раз(а) в 1,290 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
ander67, возможно ли где-то увидеть подтверждение данного практического опыта нескольких поколений в простом опыте:
- 1 испытуемый, имеем фильтр имеем литраж имеем столько-то рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- 2 испытуемый, имеем такой-же фильтр имеем такой-же литраж имеем чуть больше/меньше рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- можно еще пару испытуемых, что бы сделать потом усредненную выборку.
И делаем из этого всего выводы желательно на продолжительном временном отрезке. Подмены, вид корма и другие мелочи должны быть одинаковые.
Кстати для производителей фильтров это даже не опыт, это так, ни о чем(я про финансовую и временную затрату).
З.Ы.
Что бы было понятно, я совсем не против 5 объемов, еще раз повторюсь, что мне не понятна ситуация с производителями и их писаниной на коробках(максимальное значение).
__________________
Contest "Africa's great lakes"
__________________
|
|
|
5 пользователей поблагодарили myprog за данный пост:
|
|
18.02.2018, 15:20
|
#9
|
Живу я тут
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 182
Поблагодарил(а) : 201
Поблагодарили 168 раз(а) в 88 сообщениях
|
Відповідь: Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от myprog
ander67, возможно ли где-то увидеть подтверждение данного практического опыта нескольких поколений в простом опыте:
- 1 испытуемый, имеем фильтр имеем литраж имеем столько-то рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- 2 испытуемый, имеем такой-же фильтр имеем такой-же литраж имеем чуть больше/меньше рыбы. Даем всему этому поработать какое-то время, снимаем показатели воды.
- можно еще пару испытуемых, что бы сделать потом усредненную выборку.
И делаем из этого всего выводы желательно на продолжительном временном отрезке. Подмены, вид корма и другие мелочи должны быть одинаковые.
Кстати для производителей фильтров это даже не опыт, это так, ни о чем(я про финансовую и временную затрату).
З.Ы.
Что бы было понятно, я совсем не против 5 объемов, еще раз повторюсь, что мне не понятна ситуация с производителями и их писаниной на коробках(максимальное значение).
|
Надеюсь к обсуждению вышеуказанных вопросов подтянется Вадим(Вадим С),у него с моей точки зрения очень большой опыт в гидрохимии и различных анализах воды при разных условиях очистки и стерилизации и т.д.Я лично у него периодически консультируюсь и всегда получаю адекватные развернутые ответы.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили SLAVA TROPICAN за данный пост:
|
|
18.02.2018, 16:11
|
#10
|
Живу я тут
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: г.Николаев, р-н Октябрское
Сообщений: 451
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 131 раз(а) в 98 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
ander67, возможно ли где-то увидеть подтверждение данного практического опыта нескольких поколений в простом опыте
|
Можно конечно но не увидеть а прочитать, ,,,,
В то время как многоуважаемый нами Такаши Амано только начал ходить в школу, голландские аквариумисты 1960е годы начали успешно создавать биотопы из растений, коряг, камней и рыб, и тогда начал серьезно развиваться этот вопрос об оптимальной фильтрации в аквариуме. Я это к чему собственно: есть много работ зарубежных микробиологов, аквариумистов микробиологов заслуженных на этом попрыще где все расписано по полочкам с точки зрения химии и биологии и по формулам что к чему и как получается. на просторе интернета есть работы более современных гуру микробиологии аквариумных биотопов, есть в них и про фильтрацию много чего, но одно НО все эти работы на Английском языке и надо быть хотя бы с химией на ТЫ чтоб кое как это в прочтенном что то для себя вынести. Когда то я это все хранил в закладках, переводил с помощью переводчиков, вообщем голову поломал с пониманием переведенного "химического " языка переводчиками на русский))))) . Из всего воспринятого пришел к выводу что Такаши тоже самое излагает более доступным и понимаемым нам, и к тому же есть это все на русском так как он пришелся на пик рассвета аквариумистики на постсоветском пространстве и его работы переводили и вылаживали на обозрение в интернет. Проштудировав доступные работы в частности сайт амания, считаю что там все и про Все доступно рассказано, Но если есть желание копать глубже то заходите на голладские форумы и ищите искомую литературу в FAO. Гугл вам в помощь.
__________________
066 128 138 восем
|
|
|
5 пользователей поблагодарили PROKSY за данный пост:
|
|
18.02.2018, 16:55
|
#11
|
Активный участник форума
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,563
Поблагодарил(а) : 11,286
Поблагодарили 6,824 раз(а) в 1,290 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
PROKSY, да я находил разные работы в этой области. Разной сложности понимания(с английским плоховато у меня). С расчетами по материалу в фильтре, с формулами(большими и маленькими).
Но вот простого опыта, как я описывал выше не видел(может плохо искал, думаю такое кто-то уже должен был бы сделать). Вот такое было бы интересно посмотреть/почитать. Что бы были все входящие данные, потом сам процесс, а затем исходящие данные. Ну и выводы какие-то на фоне этого всего. Мне даже не принципиально марка испытуемого фильтра.
__________________
Contest "Africa's great lakes"
__________________
|
|
|
18.02.2018, 17:12
|
#12
|
Живу я тут
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: г.Николаев, р-н Октябрское
Сообщений: 451
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 131 раз(а) в 98 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от myprog
PROKSY, да я находил разные работы в этой области. Разной сложности понимания(с английским плоховато у меня). С расчетами по материалу в фильтре, с формулами(большими и маленькими).
Но вот простого опыта, как я описывал выше не видел(может плохо искал, думаю такое кто-то уже должен был бы сделать). Вот такое было бы интересно посмотреть/почитать. Что бы были все входящие данные, потом сам процесс, а затем исходящие данные. Ну и выводы какие-то на фоне этого всего. Мне даже не принципиально марка испытуемого фильтра.
|
Да хочется конечно все получить в самом как говорится максимальном для нас усвояемом и искомом контексте))) такого к сожалению не разу не встречал, да думаю и не будет такого , ну может максимум что найдете это для какой то одной модели фильтра и в общих чертах без анализа воды. Поэтому нужно просто доверится опыту не одного десятилетия и не одного ума и принять на веру)))) Аминь.
__________________
066 128 138 восем
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил PROKSY за данный пост:
|
|
18.02.2018, 15:15
|
#13
|
Активный участник форума
Регистрация: 19.11.2015
Адрес: Витебск . Беларусь
Сообщений: 930
Поблагодарил(а) : 7,466
Поблагодарили 3,785 раз(а) в 805 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
__________________
Какая бы хрень ни пришла в голову, всегда найдутся единомышленники..
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили ander67 за данный пост:
|
|
18.02.2018, 17:23
|
#14
|
Живу я тут
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Луцк
Сообщений: 2,230
Поблагодарил(а) : 1,527
Поблагодарили 1,730 раз(а) в 979 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
А какой простой опыт Вы хотите?
Время разгона спортивного Ягуара на разбитой грунтовке до 100 км/ч?
5 объемов в час - это неплохо, да, для обеспечения механической очистки, и, неплохо для циркуляции воды - устранения застойных зон.
Только эффективность, собственно, биофильтрации эта циферка не определяет. Совсем.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Xимик_UA за данный пост:
|
|
18.02.2018, 17:29
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: г.Николаев, р-н Октябрское
Сообщений: 451
Поблагодарил(а) : 10
Поблагодарили 131 раз(а) в 98 сообщениях
|
Re: Холивар по внешним фильтрам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Xимик_UA
А какой простой опыт Вы хотите?
Время разгона спортивного Ягуара на разбитой грунтовке до 100 км/ч?
5 объемов в час - это неплохо, да, для обеспечения механической очистки, и, неплохо для циркуляции воды - устранения застойных зон.
Только эффективность, собственно, биофильтрации эта циферка не определяет. Совсем.
|
Цитата:
Только эффективность, собственно, биофильтрации эта циферка не определяет. Совсем
|
немного не так,,,, определяет но сугубо расчетно теоритически при идеальных условиях))))) так точнее будет
правильно сказано про разгон ягуара по грунтовке, максимально приблежоно выражено кстати))))
__________________
066 128 138 восем
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил PROKSY за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.
|