 |
|
23.10.2009, 12:39
|
#1
|
|
В чем "пролетарская суть" использования осмоса
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
23.10.2009, 12:39
Рейтинг:
 (5 голосов - 5.00 средняя оценка)
Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?
Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!
Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.
Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.
А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 23.10.2009 в 23:36..
|
|
Просмотров: 447065
|
|
133 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
-SANYA- (12.10.2010), -шут- (20.02.2016), 1812 (08.01.2011), 1984kot (03.02.2010), alex_2009 (17.09.2010), an-2 (22.11.2010), Andre K. (14.01.2014), AndreiS (31.01.2011), Anov (06.04.2011), Atilla (12.06.2011), Bonsh (15.10.2013), Botanic (31.10.2009), CherNec (21.02.2011), cocon (13.03.2010), Cuba (24.01.2012), davolodya (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), DEVID (14.03.2012), dimon78 (12.12.2012), dogin (04.11.2009), Dorus (23.12.2010), Dragon_D (07.12.2013), drlexx83 (22.11.2016), DSA (23.02.2019), electronik (25.10.2009), Elena_74 (22.01.2013), Ella (04.06.2012), Endreo (08.02.2013), EnergoAlex (16.09.2010), EVGENIYS (28.05.2011), FISHERMEN555 (01.01.2013), FishHanter (13.07.2011), Floyd (28.07.2014), From_Smile (19.04.2014), Gaechka (05.04.2016), GemStones (11.05.2011), harn (07.01.2012), igoritto (26.11.2010), Immortal Kosha (08.03.2011), ivinavi (18.06.2013), Koroba (27.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (28.12.2010), kusfu (24.08.2011), kylinar (29.08.2012), L.I.N.K. (01.06.2011), lorf74 (16.04.2010), Luckyfish (22.02.2011), Maksimiks (16.03.2010), mani29 (05.03.2011), MasterWind (25.10.2009), mina (28.02.2010), miro777 (09.03.2011), nickanya (30.12.2010), odyssey (12.08.2010), Olegpeps1 (08.02.2015), Ork (18.10.2015), PavelBog (15.02.2011), pel (28.12.2009), PETROVICH ZP (12.07.2011), Platinumz (19.01.2014), Poma (15.11.2010), Predator (28.12.2010), qwertas (01.03.2010), red1157 (15.03.2010), Rich man (18.01.2014), ryuras (05.03.2010), Sadamenko (27.03.2013), sae74 (25.10.2009), Salton (27.07.2010), Sasha@ (19.03.2011), sawer1213 (11.02.2013), sazin (28.10.2009), Scarband (13.03.2014), Senturio (24.10.2009), serg yalta (27.10.2009), Serghil (01.10.2023), Set (27.09.2010), seva (02.01.2011), Shatek (11.02.2015), Shuller_RM (10.11.2014), sir (12.02.2014), siriys (19.12.2009), Slesh (29.06.2018), softart (19.10.2011), Sokol_And (28.04.2011), Suhov (09.01.2011), sval (15.02.2012), Svinota (21.08.2011), Temasto (04.10.2013), tixonok (12.11.2014), Vasnecov (28.10.2009), vik (29.12.2009), Vova Steyns (22.06.2011), vtretyak (29.02.2012), xpict (21.03.2011), zhvarik (15.01.2011), zubo4istka (01.08.2013), Аcc (10.02.2013), Аквадор1966 (18.03.2020), Алексей Литвинов (17.12.2012), Андрей 32 (30.09.2012), АннаМ (25.01.2011), Барабулька2 (06.09.2011), Богдан80 (11.09.2011), борисфен (24.10.2009), Ветал (12.10.2010), Владимир Кратофиль (16.12.2010), го-сть (01.10.2015), Д. Евгений (22.03.2011), Данина (03.08.2013), Евгений Д. (19.02.2015), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Л.Ё.Х.А (27.10.2009), Михаил Погребиский (23.10.2009), НЕМО (11.04.2020), Николай Андреевич (12.08.2015), Ностальгия (15.10.2010), олег zuk (04.03.2010), Омар Хаям (25.01.2011), Р0ман (04.07.2011), Саша84 (30.12.2010), Сергей Тео (27.02.2014), Серёга (Сумы) (28.04.2011), Тараскин (28.12.2009), ФУРКАТА (23.07.2017), хитёр бобёр (25.10.2009), Цербер (12.10.2010), Чигринец Фёдор (23.07.2013), ШEФ (15.12.2009), Юра72 (14.03.2015), Юри (08.03.2012) |
|
23.10.2009, 17:40
|
#2
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kazakhstan\Uralsk
Сообщений: 288
Поблагодарил(а) : 94
Поблагодарили 154 раз(а) в 79 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Подскажите как рыбешки реагируют на водичку меньше 4GH и 4KH есть ли для каких либо рыб ограничение в сторону уменьшения жесткости?
__________________ 
|
|
|
|
|
23.10.2009, 21:49
|
#3
|
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Мукачево. Закарпаття
Сообщений: 2,596
Поблагодарил(а) : 4,486
Поблагодарили 8,316 раз(а) в 1,191 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от electronik
Подскажите как рыбешки реагируют на водичку меньше 4GH и 4KH есть ли для каких либо рыб ограничение в сторону уменьшения жесткости?
|
Ну Вы что?..
Bactrian весь в белом, ему не с руки, а другие не знают-с..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
|
|
|
|
|
2 пользователей поблагодарили sazin за данный пост:
|
|
|
23.10.2009, 23:05
|
#4
|
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sazin
Ну Вы что?..
Bactrian весь в белом, ему не с руки, а другие не знают-с..
|
Чегой-то я не понял? Это кирпич в мой огород? Тогда война ...
Я плохо помню, но я записываю Сазина в свой список...
Добавив ионы Са и Мg вы выводите ОБЩУЮ ЖЕСТКОСТЬ воды на 6-8 немецких градусов... а это нормальные условия для проживания рыб.
Я не занимался такими экпериментами с рыбой (типа зависимость выживания при разных величинах карбонатной жесткости).
Но мне кажется, по урокам физиологии, рыбам пофик, что там с карбонаткой...
У меня жили в разное время все доступные виды барбусов... данио, кардиналы, лабиринтовые...водорослееды.
У Акваскэйперов тоже разные рыбы на фотках есть...
Общая жесткость еще как-то играет... а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Смотря какие рыбы. Малави будут чувствовать себя неуютно. Гурамов потянет нереститься.
Есть такое понятие - осмотическое давление раствора. |
Осмотическое давление раствора - это общая жесткость воды, а вот нулевая карбонатка - это другое - это концентрация карбонатаниона.
Реминерализовав осмос - вы возвращаете в раствор необходимые ионы, и избавляетесь от проблем осмотического давления для живых клеток, заодно и от радикулита у растений...
Добавлено через 9 минут
Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям.
Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний.
Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...
То есть, вся пролетарская суть осмоса - это обнуление карбонатной жесткости воды, при которой начинают расти лучше все растения и мы можем выращивать даже страшную экзотику типа эриокаулоны, сингонантусы и тонины.
Вопрос на самом деле немного сложнее и комплекснее... но если очень кратко и самую суть - то это вот так трактуется.
Кстати, биогумус в обогащенном грунте повышает карбонатку до 2-3 градусов. Это минус.
Радетелям буфера карбонатка/кислотность сразу напишу, что в аквариуме есть чему забуферить кислотность и без карбонатки.
С уважением.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Последний раз редактировалось BЛАДИМИP; 23.10.2009 в 23:18..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
24 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
-SANYA- (12.10.2010), -Юлия (12.11.2017), Aqvadrug (28.01.2012), Argo? (17.06.2018), Botanic (31.10.2009), Dellmoon (08.11.2014), Dimas (28.10.2009), kosta-mars (02.03.2010), Kristoff (08.06.2010), kusfu (24.08.2011), leonidius (09.09.2011), odyssey (12.08.2010), pel (12.06.2010), qwertas (03.11.2013), Rich man (31.01.2014), Senturio (24.10.2009), Sheef (02.11.2010), Temasto (17.11.2013), valentin2e (31.10.2011), Аквадор1966 (19.03.2020), Владимир Кратофиль (25.12.2010), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Серёга (Сумы) (28.04.2011) |
|
23.10.2009, 23:16
|
#5
|
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Общая жесткость еще как-то играет...
|
Примерно так:
Рыбы амазонского региона (дискус) - 1-4 dGH
Цихлиды из западной Африки (криб) - 5-12 dGH
Харациновые и барбусы 5-12 dGH
Лабиринтовые (гурами) 5-10 dGH
Центрально-американские цихлиды (акара, северум) - 10-20 dGH
Живородящие (гуппи, меченосцы) - 15-25 dGH
Моллинезии - 20-30 dGH
Африканские цихлиды из озера Малави - 10-15 dGH
Африканские цихлиды из озера Танганика - 10-15 dGH
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
|
|
6 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
| Реклама помогает развиваться |
|
|
|
24.10.2009, 01:19
|
#6
|
|
Клуб мастеров
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Киевская область
Сообщений: 2,339
Поблагодарил(а) : 1,852
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 849 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Рыбы амазонского региона (дискус) - 1-4 dGH
|
Знаю разводчика, у которого по сложившимся обстоятельствам есть вода ТОЛЬКО 2-4 dGH. Общался с ним год назад. Так вот, на тот момент у него дискус хорошо нерестился, но малек выпадал через несколько недель. Он утверждал, что на более жесткой воде все нормально.
Покупал у него взрослых скалярий, поднятых на этой же мягкой воде - получил падеж около 40% в течение первых 2-3 месяцев, чего у скалярий от других авторов, поднятых при GH 8-12, не наблюдал. Хотя может это просто криворукость, а не жесткость воды .
__________________
Раптове просвітлення ніколи не раптове.
|
|
|
|
|
28.10.2009, 13:07
|
#7
|
|
Живу я тут
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Харьков, ПП
Сообщений: 827
Поблагодарил(а) : 244
Поблагодарили 443 раз(а) в 217 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Примерно так:
Центрально-американские цихлиды (акара, северум) - 10-20 dGH
Живородящие (гуппи, меченосцы) - 15-25 dGH
|
Может немного оффтоп, но северум - не центрально-американская рыба, а как раз амазонская - и воду любит мягкую.
Насчет гуппи и меченосцев тоже мучают сомнения они вроде в болотах живут - одкуда там такая жесткость. __________________
|
|
|
|
|
23.10.2009, 23:19
|
#8
|
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
это общая жесткость воды,
|
Именно это я и имел ввиду, т.к. карбонатка это по большому счету щелочность воды
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
|
|
23.10.2009, 23:23
|
#9
|
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,236 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Вот я о том же... осмос НАДО реминерализовать солями Са и Mg...
плюс все остальные катионы в смеси МИКРО.
Тогда ОБЩАЯ жесткость воды станет нормальной...
У меня в аквариуме с эриками она подымалась до 12 немецких градусов... эрикам пофиг.
Я пишу про полное обнуление карбонатной жесткости, как главной цели использования осмоса.
Ну нельзя же высадить растения на северном полюсе... вода без катионов - это тоже самое.
Вода 50/50 это пустыня... там уже растения могут расти, но всегда чегото нехватает...
Верните назад МАКРО и МИКРО КАТИОНЫ, при этом в воду попадут и анионы (избегайте карбонатов) и у вас получатся субтропики.
В таких условиях растения лучше всего себя чувствуют.
И народ, заметьте, я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ про те МАКРО, что нитраты и фосфаты... это отдельная тема, тема форсирования.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
|
|
14 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
-Юлия (12.11.2017), Argo? (17.06.2018), Botanic (31.10.2009), cocon (13.03.2010), Dellmoon (26.10.2014), leonidius (09.09.2011), odyssey (12.08.2010), Senturio (24.10.2009), Temasto (17.11.2013), Аквадор1966 (19.03.2020), борисфен (24.10.2009), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), хитёр бобёр (04.12.2009) |
|
23.10.2009, 23:25
|
#10
|
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
а карбонатка ни как не влияет. ИМХО. Может меня кто-то поправит?
|
Поправлять не буду, но существует мнение, что высокая карбонатка отрицательно влияет на оплодотворение икры неонов, расбор и некоторых других видов рыбы.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
|
|
23.10.2009, 23:32
|
#11
|
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Я чего хотел сказать - осмос это ОБЩАЯ ОЧИСТКА ВОДЫ от всех солей ( и катионов и анионов). Катионы нам нужны... и рыбе и растениям. Мы реминерализуем осмос, добавив МАКРО катионы - Кальций и Магний. Это основной "секрет" использования осмоса. Дальше добавляя МИКРО элементы (через любой состав МИКРО типа РРМД) - мы возвращаем воде ВСЕ, что необходимо и растениям и рыбе...
|
Я бы выразился еще проще:
Поскольку мы не можем избирательно очистить воду от ненужных и вредных солей (ну можем теоретически, но очень уж сложно), то мы очищаем от ВСЕХ, а потом добавляем только те, которые нужны и в нужной пропорции.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
|
|
21 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
-SANYA- (12.10.2010), -Юлия (12.11.2017), Botanic (07.11.2009), BЛАДИМИP (23.10.2009), CherNec (21.02.2011), Dellmoon (26.10.2014), EVGENIYS (28.05.2011), Gaechka (04.04.2016), garbuz7o (06.06.2011), leonidius (09.09.2011), Porsche (11.09.2013), Rich man (31.01.2014), Severus (09.10.2010), Temasto (04.10.2013), zhvarik (18.01.2011), Аквадор1966 (19.03.2020), Алексей Литвинов (17.12.2012), Йож (05.10.2012), КРАК (04.02.2015), Михаил Погребиский (24.10.2009), Р0ман (04.07.2011) |
|
24.10.2009, 01:55
|
#12
|
|
Садовник. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Мукачево. Закарпаття
Сообщений: 2,596
Поблагодарил(а) : 4,486
Поблагодарили 8,316 раз(а) в 1,191 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
..глюк..
__________________
Слава Україні, Героям слава!
Последний раз редактировалось sazin; 06.04.2010 в 18:42..
|
|
|
|
|
24.10.2009, 02:16
|
#13
|
|
Живу я тут
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщений: 2,384
Поблагодарил(а) : 1,378
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 708 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sazin
Фигасе! Я против всяких списков! Свободу Юрию Деточкину!!!!!
|
Ребята давайте жить дружно Цитирую любимого героя мультиков Леопольда 
__________________
Системы кондиционирования вентиляции отопления. Тепловые насосы - за ними будущее!!!
|
|
|
|
|
13.04.2011, 00:28
|
#14
|
|
Я тут недавно
Регистрация: 07.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 29
Поблагодарил(а) : 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от BЛАДИМИP
То есть, вся пролетарская суть осмоса - это обнуление карбонатной жесткости воды, при которой начинают расти лучше все растения и мы можем выращивать даже страшную экзотику типа эриокаулоны, сингонантусы и тонины.
|
Здравствуйте!
Как при Kh=0 расчитать подачу СО2 для Ph контроллера (drop checker не хочу, не эстетично)???
Какой у Вас Ph при Kh=0???
Спасибо.
|
|
|
|
|
13.04.2011, 00:59
|
#15
|
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Растения вместо тестов. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от DemonP
Здравствуйте!
Как при Kh=0 расчитать подачу СО2 для Ph контроллера (drop checker не хочу, не эстетично)???
Какой у Вас Ph при Kh=0???
Спасибо.
|
Поставить 6.1-6.2. __________________ 
|
|
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.
|
Комбинированный вид