Что мы меряем тестами на кН ?

[Starcomputer]

Итак простой вопрос - "Что же мы все таки меряем аквариумными тестами на кН ?"

[Garritech]

Допис від Starcomputer

Итак простой вопрос - "Что же мы все таки меряем аквариумными тестами на кН ?"

Неужели какой то секрет раскопал? Давай без вступления! Я всегда думал, что меряю часть солей кальция и магния присутствующих ввиде карбонатов которые и определяют карбонатную жесткость.

[Xимик_UA]

Количество кислоты, необходимое для доведения рН тестируемой воды до примерно 4-4,5 (концентрацию щелочных компонентов буферного раствора - это могут быть и не гидрокарбонаты).

[Starcomputer]

Xимик_UA, Ответ прям по учебнику

кН (мг-экв/л) = MKk * Vk * 1000 / Vw
где:
MKk - молярная концентрация кислоты в реагенте, моль/л;
Vk - израсходованный объем реагента, мл;
Vw - объем тестируемой воды, мл.
Другими словами количество молей одноосновной кислоты ушедшее на снижение рН 1 мл тестируемой воды до 4,5 равно карбонатной щелочности в мг-экв/л. Чтобы получить dKh нужно умножить на 2,804.
Поставим вопрос по другому - ВСЕ аквариумные тесты имеют точку останова титрования при рН=4,5 ?
Например JBL, Tropic Marin, Ptero (НАТАК ответил, что просто не знает ).

[EGOIST]

www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml
Отличная статья на эту тему!!!

[Starcomputer]

EGOIST, спасибо !
Там НЕТ ответа.

[Xимик_UA]

4,5 это по российскому ГОСТ Р 52963-2008 - Вода. Методы определения щелочности и массовой концентрации карбонатов и гидрокарбонатов, если титровать по рН-метру.
Интервал перехода индикаторов довольно широкий - примерно 3,0-4,5, но это не слишком важно - при таких рН буфер, обычно, уже не держит и рН существенно меняется даже от 1 капли (кстати, ведь можно рН-метром проверить).

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

4,5 это по российскому ГОСТ Р 52963-2008 - Вода

Та да. 4,5 - карбонатная щелочность, 5,4 - общая, 8,3 - свободная.

Допис від Xимик_UA

кстати, ведь можно рН-метром проверить

Салиферт проверил - 4,5.
ЖБЛ почему-то не получается. рН-метр сразу падает до 5,1 потом медленно снижает показания до 3,7. По тому-же ГОСТу нужны стабильные показания в течение 30 сек.
А фишка в том, что салиферт показывает 16 (потенциометрический способ это подтверждает), а ЖБЛ и Тропик Марин - 10.
Есть подозрение, что у последних точка титрования 5,4 (общая щелочность).

[Xимик_UA]

Starcomputer, Титрование с регистрацией рН-метром всегда проводят при постоянном перемешивании - может в этом дело с ЖБЛ?

Допис від Starcomputer

Есть подозрение, что у последних точка титрования 5,4 (карбонатная щелочность).

Или так, или кто-то что-то недолил с кислотой (хотя, чтоб на обеих брендах сразу одинаковый брак - оно тоже маловероятно)...

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Титрование с регистрацией рН-метром всегда проводят при постоянном перемешивании - может в этом дело с ЖБЛ?

Титрование да, но тут стояла другая задача - протестировать воду до перехода цвета (при этом его мешаешь конечно), а потом определить рН.

Допис від Xимик_UA

чтоб на обеих брендах сразу одинаковый брак - оно тоже маловероятно

Сравнение проводили разные люди, в разных местах, так что действительно маловероятно, хотя и возможно.
Вот пытаюсь выяснить.
Схема опыта:
Фиксанал азотной кислоты разводим по инструкции, затем в 20 мл раствора добавляем еще 160 мл осмоса. Получаем 200 мл раствора 0,02Н.
Или:
11 гр (9,5 мл) 33% соляной кислоты (определение плотности и далее по таблице концентрации дает 32,65%, так что считаем что таки 33%, тут еще и температура играет роль, у меня не 20 грд) разводим до 1 л осмосом, получаем 0,1Н раствор. Далее по предыдущей схеме.
Индикатор - Бромкрезоловый зеленый + Метиловый красный (1,5:1).
Процесс титрования понятен. На тирование 4 мл воды уходит чуть более 1 мл реагента, что дает 16 dKH по таблицам Салиферта или 14, если считать самому.
Результаты измерений совпадают с салифертом (по словам других, у меня увы его нет), но не совпадают с тестами ЖБЛ и Тропик Марин (10). Оба эти теста сверял.

[Xимик_UA]

Допис від Starcomputer

в 20 мл раствора добавляем еще 160 мл осмоса. Получаем 200 мл

Так не бывает. Возможно, должно было быть 180 мл (хотя правильно - до 200 мл, ну да ладно), 20 мл 0,1н разбавляется до 200 мл - т.е. в 10 раз. Почему концентрация падает только в 5 раз? Должно же быть 0,01н, а не 0,02н.

[Skif]

Допис від Starcomputer

Та да. 4,5 - карбонатная щелочность, 5,4 - общая, 8,3 - свободная.

наверное, чуть перепутано.
Т.е. если пофантазировать:
1) при рН ниже 8,3 в воде уже нет сильных щелочей
2) при рН ниже 5,4 в воде уже нет анионов СО3 (карбонатов)
3) при рН ниже 4,5 в воде уже нет анионов НСО3 (гидрокарбонатов)

я так понимаю, смысла в "улавливании" карбонатной щелочности (рН=5.4) совсем нет, ведь она изменчива, зависит от концентрации СО2 в воде. Да и разница между этими двумя точками будет небольшая. Я как-то титровал по бромтимоловому синему до нижней точки рН=5.8. так разница с метилоранжем была маленькая, надо было лишь взбалтывать хорошо чтоб СО2 улетал (образуется в процессе титрования)

Допис від Starcomputer

Процесс титрования понятен. На тирование 4 мл воды уходит чуть более 1 мл реагента, что дает 16 dKH по таблицам Салиферта или 14, если считать самому.

Пересчитал, и у меня получилось 14.

ЖБЛ почему-то не получается. рН-метр сразу падает до 5,1 потом медленно снижает показания до 3,7

у разных кислот разные кривые титрования, возможно, ЖБЛ выбрал какую-то "нестандартную" кислоту исходя из соображений стабильной нормальности раствора при длительном хранении. Хотя, Х.З.

[Starcomputer]

Можно. Основная погрешность тестов это изменение цвета перехода и неравномерность капель.
Первое убирается использованием рН-метра, второе подсчетом не капель, а реального объема в мл.
Если нужно ЕЩЕ точнее, то это в лабораторию на атомные весы

[GGB]

Допис від Starcomputer

Первое убирается использованием рН-метра, второе подсчетом не капель, а реального объема в мл

тесты у тебя JBL? приблизительно +- можешь сделать.

[Starcomputer]

GGB, так в этом и вопрос всей темы Что собственно мы меряем тестами JBL ? Общую щелочность или карбонатную ? От этого зависит точка титрования