Что мы меряем тестами на кН ?

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

4,5 это по российскому ГОСТ Р 52963-2008 - Вода

Та да. 4,5 - карбонатная щелочность, 5,4 - общая, 8,3 - свободная.

Допис від Xимик_UA

кстати, ведь можно рН-метром проверить

Салиферт проверил - 4,5.
ЖБЛ почему-то не получается. рН-метр сразу падает до 5,1 потом медленно снижает показания до 3,7. По тому-же ГОСТу нужны стабильные показания в течение 30 сек.
А фишка в том, что салиферт показывает 16 (потенциометрический способ это подтверждает), а ЖБЛ и Тропик Марин - 10.
Есть подозрение, что у последних точка титрования 5,4 (общая щелочность).

[Xимик_UA]

Starcomputer, Титрование с регистрацией рН-метром всегда проводят при постоянном перемешивании - может в этом дело с ЖБЛ?

Допис від Starcomputer

Есть подозрение, что у последних точка титрования 5,4 (карбонатная щелочность).

Или так, или кто-то что-то недолил с кислотой (хотя, чтоб на обеих брендах сразу одинаковый брак - оно тоже маловероятно)...

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

Титрование с регистрацией рН-метром всегда проводят при постоянном перемешивании - может в этом дело с ЖБЛ?

Титрование да, но тут стояла другая задача - протестировать воду до перехода цвета (при этом его мешаешь конечно), а потом определить рН.

Допис від Xимик_UA

чтоб на обеих брендах сразу одинаковый брак - оно тоже маловероятно

Сравнение проводили разные люди, в разных местах, так что действительно маловероятно, хотя и возможно.
Вот пытаюсь выяснить.
Схема опыта:
Фиксанал азотной кислоты разводим по инструкции, затем в 20 мл раствора добавляем еще 160 мл осмоса. Получаем 200 мл раствора 0,02Н.
Или:
11 гр (9,5 мл) 33% соляной кислоты (определение плотности и далее по таблице концентрации дает 32,65%, так что считаем что таки 33%, тут еще и температура играет роль, у меня не 20 грд) разводим до 1 л осмосом, получаем 0,1Н раствор. Далее по предыдущей схеме.
Индикатор - Бромкрезоловый зеленый + Метиловый красный (1,5:1).
Процесс титрования понятен. На тирование 4 мл воды уходит чуть более 1 мл реагента, что дает 16 dKH по таблицам Салиферта или 14, если считать самому.
Результаты измерений совпадают с салифертом (по словам других, у меня увы его нет), но не совпадают с тестами ЖБЛ и Тропик Марин (10). Оба эти теста сверял.

[Xимик_UA]

Допис від Starcomputer

в 20 мл раствора добавляем еще 160 мл осмоса. Получаем 200 мл

Так не бывает. Возможно, должно было быть 180 мл (хотя правильно - до 200 мл, ну да ладно), 20 мл 0,1н разбавляется до 200 мл - т.е. в 10 раз. Почему концентрация падает только в 5 раз? Должно же быть 0,01н, а не 0,02н.

[Starcomputer]

Допис від Xимик_UA

20 мл 0,1н разбавляется до 200 мл - т.е. в 10 раз. Почему концентрация падает только в 5 раз? Должно же быть 0,01н, а не 0,02н.

Сорри, очепятка. 40 мл + еще четыре раза по 40 осмоса. Мерял 40-ка кубовым шприцем. Итого 200 мл 0,02Н.
Шприц конечно дает погрешность, но не в 1,5 раза.
Куплю себе мелкую мерную посуду.
Любые замечания приветствуются - мог и лажануться где-то

[Xимик_UA]

Starcomputer, Возможно, есть смысл сверить на стандартных 227 мг/л Na2CO3 и 360 мг/л NaHCO3. У обоих общая щелочность 12 нем. градусов.

[GGB]

Starcomputer,
в статье есть цитата:
Например, если на титрование ушло 1.5 мл раствора кислоты, то карбонатная жесткость воды равна 1.5 мг-экв/л. Для перевода в градусы KH значение в мг-экв/л надо умножить на 2.804: 1.5*2.804=4.2°KH

с помощью твоих манипуляций, можно определить погрешность тестов?

[Skif]

Допис від Starcomputer

Та да. 4,5 - карбонатная щелочность, 5,4 - общая, 8,3 - свободная.

наверное, чуть перепутано.
Т.е. если пофантазировать:
1) при рН ниже 8,3 в воде уже нет сильных щелочей
2) при рН ниже 5,4 в воде уже нет анионов СО3 (карбонатов)
3) при рН ниже 4,5 в воде уже нет анионов НСО3 (гидрокарбонатов)

я так понимаю, смысла в "улавливании" карбонатной щелочности (рН=5.4) совсем нет, ведь она изменчива, зависит от концентрации СО2 в воде. Да и разница между этими двумя точками будет небольшая. Я как-то титровал по бромтимоловому синему до нижней точки рН=5.8. так разница с метилоранжем была маленькая, надо было лишь взбалтывать хорошо чтоб СО2 улетал (образуется в процессе титрования)

Допис від Starcomputer

Процесс титрования понятен. На тирование 4 мл воды уходит чуть более 1 мл реагента, что дает 16 dKH по таблицам Салиферта или 14, если считать самому.

Пересчитал, и у меня получилось 14.

ЖБЛ почему-то не получается. рН-метр сразу падает до 5,1 потом медленно снижает показания до 3,7

у разных кислот разные кривые титрования, возможно, ЖБЛ выбрал какую-то "нестандартную" кислоту исходя из соображений стабильной нормальности раствора при длительном хранении. Хотя, Х.З.

[Starcomputer]

Допис від Skif

наверное, чуть перепутано.

Так в ГОСТе написано