Биоплато. Очередной вопрос Палычу.

[Ломастер]

Ложе биоплато уже готово с осени. Сейчас собираю бэушный линолеум и ковролин чтобы застелить под и поверх плёнки. Возник вопрос по засыпке.

Для небольших прудов Вы рекомендуете глубину биоплато 50 см. Из них 35 см крупного щебня, затем 5 см чистой воды и 10 см высота бортика. В то же время на одном из форумов (если надо - найду) Вы писали, что в биоплато активно работают на биоочистку только верхние 5 см засыпки, т.е. щебня.

Отсюда вопрос. Могу ли я засыпать сначала 25-30 см супеси, высадить в неё болотники, а сверху подсыпать 5-10 см щебня ?

[alecs1969]

присоединяюсь к вопросу
Палыч может Вы поделитесь знанием?

[fishhelp]

Допис від Ломастер

Ложе биоплато уже готово с осени. Сейчас собираю бэушный линолеум и ковролин чтобы застелить под и поверх плёнки. Возник вопрос по засыпке.

Для небольших прудов Вы рекомендуете глубину биоплато 50 см. Из них 35 см крупного щебня, затем 5 см чистой воды и 10 см высота бортика. В то же время на одном из форумов (если надо - найду) Вы писали, что в биоплато активно работают на биоочистку только верхние 5 см засыпки, т.е. щебня.

Отсюда вопрос. Могу ли я засыпать сначала 25-30 см супеси, высадить в неё болотники, а сверху подсыпать 5-10 см щебня ?

Дело не слое прикрепления биопленки. Нельзя так узко рассматривать биоплато. Это не биофильтр,а комплексное очистное сооружение с функциями- осаждение крупных взвешенных частиц при медленном протекании воды над ложем плато/при этом снижается содержание фосфора/ при этом аэрация и дегазация воды от прочих газов/ СО2/,сложная биоочистка с участием бактерий, грибов, одноклеточных и многоклеточных организмов, прикрепленных и свободно живущих,фитоочистка репозитными болотными растениями/ их корневой системой и прочими группами растительного мира. Короче, это сложный биоценоз с множеством связей, и он должен где то обитать.И желательно, что бы слой субстрата был потолще, в том числе и для закрепления корневой системы болотников и по возможности в аэробной среде. ДЛя болих биоплато нужна другая система с закладкой трубопроводов в тело плато, сложно засыпкой тела начиная с крупных фракции уменьшая крупность по вертикали, тем самым иметь возможность фильтрации воды, такжне трубопроводы обратной промывки. Короче, биоплато это сложное инженерное сооружение, а не хухры мухры, как считают некоторые карповоды... .

[dmitriy]

Допис від fishhelp

Короче, биоплато это сложное инженерное сооружение, а не хухры мухры, как считают некоторые карповоды... .

Так как "оно" для них не подходит, только как дополнение. В виде ручья с ленивым течением.

Биоплато идеальный вариант для дач, где нет возможности оставить оборудование без присмотра и нет возможности часто появляться обслуживать фильтрационную систему. В биоплато нет не чего такого, что может пригодиться не прошеным гостям.

Поэтому и вызвало это решение шквал эмоций у дачников. И "Его Искусство Палыч" стал известен на все бывшее СССР.

[Ломастер]

Допис від dmitriy

... Биоплато идеальный вариант для дач, где нет возможности оставить оборудование без присмотра и нет возможности часто появляться обслуживать фильтрационную систему. В биоплато нет не чего такого, что может пригодиться не прошеным гостям.

Поэтому и вызвало это решение шквал эмоций у дачников. И "Его Искусство Палыч" стал известен на все бывшее СССР.

Ну, всё не совсем так.

Насос, шланги и электроудлинители у дачных воришек пользуются спросом намного больше, чем непонятного назначения агрегаты с кучей трубок, которые без машины и не упрёшь.

И не стоит приписывать Палычу лишних заслуг. Он пропагандист и о-о-оч-ч-чень активный популяризатор биоплато. Но отнюдь не его изобретатель.

[Ломастер]

Допис від Chizh

... Ломастер землю сыпать не стоит я думаю что в самом начале при сильном дожде всю эту землю смоет в пруд (пока растения не укоренятся)даже прижатую щебнем.

Chizh, я не спешу. Растения буду сажать взрослые. Пару деньков слив из биоплато пойдёт в дренаж. Ну и т.д. ...

У меня вообще цель подключения биоплато немного другая, чем у остальных. Обычно его строят, когда вода постояно "зелёная". А у меня вода прозрачная. Пару недель весной, когда мутная, не считается.

У меня цели биоплато (по убывающей) такие :

1. Подогрев воды от донного насоса. ( Пруд в тени: вода даже жарким летом выше 20 градусов почти не поднимается. Сегодня 17 апреля у меня ещё не весь лёд сошёл ! Рыбки плохо растут. Нимфеи поздно цветут.)
2. Механическая очистка верхнего слоя воды засасываемого скимером. ( Участок в лесу. Над прудом нависают ветви огромного дуба, тридцатиметровых сосен и других деревьев. Иглы, листья, шишки, жёлуди, пыльца, цветы, насекомые - всё это плавает на поверхности, пока не потонет.)
3. Биологическая очистка. Раз уж строю "комплексное очистное сооружение" то пусть и эту функцию выполняет.

[Ломастер]

Ладно ... Я терпеливый. Зайдём с другой стороны.

Возьмём биоплато на Вашем участке, которое Вы сделали своми собственными руками много лет назад, и фотографиями которого плотно нафаршировали Интернет.

Если бы нижние 30 см засыпки были не щебнем, а землёй. Что изменилось бы ? Это "комплексное очистное сооружение" также выполняло бы свои функции :
" ... осаждение крупных взвешенных частиц при медленном протекании воды над ложем плато/при этом снижается содержание фосфора/ при этом аэрация и дегазация воды от прочих газов/ СО2/,сложная биоочистка с участием бактерий, грибов, одноклеточных и многоклеточных организмов, прикрепленных и свободно живущих,фитоочистка репозитными болотными растениями/ их корневой системой и прочими группами растительного мира." ?

[Ломастер]

Допис від alecs1969

... забейте в Gooole Палыч биоплато
и увидите множество форумов на которых
данному персонажу множество форумчан терпеливых как Вы и нетерпеливых как я , задавали кучу вопросов о биоплато .И никто ни разу не получил развернутого ответа ---делай так и будет тебе счастье (инструкция прилагается)

Мне этого делать не надо. Я это всё перечитал лет пять-шесть назад. И знаю как с кем и о чём разговаривать.
А Палыч 2013 года, по сравнению с Палычем 2007-2010 годов это образец вежливости и толерантности.

[fishhelp]

Допис від alecs1969

судя по Вашему посту выше в котором информации ровно НОЛЬ.

В этом посте автору топика я ответил на его вопрос и не более, целью описывать всю проблему биоплато не было.И хамить не нужно.

[Chizh]

Создание биоплато на отдельно взятом участке(условия везде разные) является одним из состатляющих семейного бюджета Палыча!Хотите плато ?нанимайте Палыча и он за скромную ???? денюжку приедет и все покажет и раскажет.Вообще правельное и шоб было КРАСИВО биоплато стоит дорого!Ломастер землю сыпать не стоит я думаю что в самом начале при сильном дожде всю эту землю смоет в пруд (пока растения не укоренятся)даже прижатую щебнем.

[fishhelp]

Ломастер, задача не внести при засыпке ложа биоплато лишнюю органику, а земля это органика. Удешевить можно боем кирпича, ломом бетона/ литники на производстве/,отсевом песка- камни/.Короче любой инертный крупный материал.

[Ломастер]

Допис від fishhelp

Ломастер, задача не внести при засыпке ложа биоплато лишнюю органику, а земля это органика. Удешевить можно боем кирпича, ломом бетона/ литники на производстве/,отсевом песка- камни/.Короче любой инертный крупный материал.

Т.е. если я хочу чтобы болотники на начальном этапе активнее использовали органику из пруда, и аэробные бактерии быстрее заработали, то лучше сыпать любой инертный крупный материал.

Но когда через пару месяцев или через пару лет в глубине биоплато всё заилится, то уже никакой разницы не будет что там засыпано. Всё равно аэробные бактерии будут только в верхнем слое. А растениям будет по барабану в чём расти - в заиленном щебне или в земле.

Я правильно Вас понял ?

[fishhelp]

Допис від Ломастер

Т.е. если я хочу чтобы болотники на начальном этапе активнее использовали органику из пруда, и аэробные бактерии быстрее заработали, то лучше сыпать любой инертный крупный материал.

Но когда через пару месяцев или через пару лет в глубине биоплато всё заилится, то уже никакой разницы не будет что там засыпано. Всё равно аэробные бактерии будут только в верхнем слое. А растениям будет по барабану в чём расти - в заиленном щебне или в земле.

Я правильно Вас понял ?

Просто на начальном этапе становления пруда желательно уменьшить поступление в воду органики, в том числе из биоплато, контейнеров с растениями. Биомассы болотников еще нет, а питание не пропадает и на нем тут же откормятся водоросли., Когда биоплато созреет за пару лет и нарастет масса корневой системы растений то уже не страшно заиливание субстрата, тем более, что за зиму идет промерзание, минерализация органики. Да и сами растения тоже нужно ставить в субстрат без ила и почвы, отмывая корни. Рыхлость и проточность субстрата тоже способствует скорейшему нарастанию корневой системы.

[Рома Рыбкин]

Я не знаю чем плох водопад, шумящая вода- это всегда положительные эмоции, думаю не только у меня. Фен-шуй тоже предполагает движущуюся воду, как обновление, а стоячая вода- болото, это застой, отрицательная энергия. Я думаю многие здесь согласны со мной.

[fishhelp]

Допис від Рома Рыбкин

Я не знаю чем плох водопад, шумящая вода- это всегда положительные эмоции, думаю не только у меня. Фен-шуй тоже предполагает движущуюся воду, как обновление, а стоячая вода- болото, это застой, отрицательная энергия. Я думаю многие здесь согласны со мной.

Все должно быть в меру- соразмерность тела и высоты водопада размерам пруда, масса подачи воды тоже. Например у лужи метр диаметром возвышается гора накаканных козочкой валунов больше метра высотой и из нее извергается Ниагара. Маленький водоем- маленький водопад и с соответствующим потоком воды . Большой водоем- тело водопада можно увеличить и подачу воды тоже, гармония должна быть во всем... .