Неон, металлик, перламутр

[KoraCarerra]

В очередной раз села покурить форумы ру-пространства относительно селекции гуппи, а в частности - факторов, определяющих разную степень блеска и снова в полном недоумении.

Тексты, описывающие неон, металлик и перламутр довольно сумбурные, а фото тож не однозначные или вообще отсутствуют/удалены
Про их формообразующие факторы и наследственность - вааще...

Помогите люди добрые, разобраться ху из ху или хотя бы где нарыть вменяемое инфо по вышеозначенному? Скажем там аналогичное по кои или золотым аль только забугорные ресурсы есть вменяемые...

[saniok33]

Подивіться тут http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...c.php?8013.660 , можливо , щось знайдете .

[KoraCarerra]

Допис від saniok33

Подивіться тут http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...c.php?8013.660 , можливо , щось знайдете .

Это тема называется "Результаты крестов" и в ней задачки-вопросы от Сторожева ткните меня носом плз, где именно конкретика по тому, что ищу.

[saniok33]

Я не мав на увазі саме цю тему , а сайт .

[KoraCarerra]

Допис від saniok33

Я не мав на увазі саме цю тему , а сайт .

тогда уж прошу тщательнее читать ТС

[Taurus]

Предлагаю этот ТЁМНЫЙ ЛЕС оставить для разборок Сторожеву, кроме него в этом вопросе НИКТО не разбирается, а всё, что вам здесь напишут ---- это бред. Читайте ГУППИКЛУБ РУ, поймёте -- ваше счастье, а нет-- будете нормальным аквариумистом, не всем-же быть селекционерами . Удачи .

[KoraCarerra]

Все бы хорошо, но стиль Сторожева - озадачивать и высказываться весьма сумбурно, а местные юзеры не так уж не далекие, если судить даже только по фото их рыб. Вот и таю надежду, что пояснят.

... три слова есть и жопы в ассортименте, а корреляции между ними - нет?))))
Ох, чую, что придется страдать над текстами с латиницей.

[stnik]

Была раньше тема на * генетика гуппи * но после развода между отцами основателями все сообщения и фото от Сторожева были удалены ,остались только обрывки горячего спора между ВВС и Гернотом на эту тему . Насколько я помню к согласию они не пришли .
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-138-1
На МКАТе тема от Сторожева
http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...opic.php?41153
п.с. у самого есть много вопросов по этому поводу . Глядя атлас гуппи на МКАТе http://guppyclub.mkat.su/plugins/med.../browse.php?42 не доконца понимаю чем руководствуются при обзывании той или иной рыбы приставкой *металик*.

[ОгнеЛо]

Вообще-то:
Неоновый — «горит как неоновая вывеска», изначально, неоновые вывески горели красным цветом
Металлический [блеск] — похожий на блеск металлической поверхности
Перламутровый [блеск] — похожий на блеск перламутра

[ОгнеЛо]

Проблема усугубляется тем, что некоторые описанты-называнты своих рыб, например, прилагательное "неоновый" использует в смысле "как цвет неоновой рыбки"... т.е. блестяще-светло-ярко-синий...

Допис від KoraCarerra

но если это "догадывание" будет далеко от того, что подразумевается в описаниях генетики, то все шансы загубить свое сокровище

это — не догадывание, а как правильно. Аналогично описываются и минералы и любые другие объекты.

Сравните:
Сиреневый [цвет] — как у цветов сирени обыкновенной — Лиловый цвет
Янтарный [цвет] — как цвет у янтаря
Медный [цвет] — цвета меди

Справочно:
Цвет

[KoraCarerra]

Допис від ОгнеЛо

Проблема усугубляется тем, что некоторые описанты-называнты своих рыб, например, прилагательное "неоновый" использует в смысле "как цвет неоновой рыбки"... т.е. блестяще-светло-ярко-синий...

вооо.. если верно поняла, то товарищ Сторожев под неоном вроде как подразумевает некое особое свечение внутренностей рыбки

http://guppyclub-mkat-su.1gb.ru/e107...pic.php?9647.0 но фотки удалены

PS лиловый и сиреневый - это разные цвета

[KoraCarerra]

угу.. читала и смотрела... это вынос мозга - тыкают фото (иногда хренового качества) друг другу и спорят, оперируя всеми своими и забугорными определениями, хотя НИКТО не дает точного описания, что собственно подразумевается под этими словами.

Допис від ОгнеЛо

Вообще-то:
Неоновый — «горит как неоновая вывеска», изначально, неоновые вывески горели красным цветом
Металлический [блеск] — похожий на блеск металлической поверхности
Перламутровый [блеск] — похожий на блеск перламутра

По аналогии скажем с лаками для ногтей, можно быстренько ярлыки навешать самостоятельно, но если это "догадывание" будет далеко от того, что подразумевается в описаниях генетики, то все шансы загубить свое сокровище

[KoraCarerra]

блин... неон - это трансгенность со светящимся белком аля Glo Fish? Уж думала для простых смертных доступны только икромечущие: данио, барбусы, медака, скалярии и тернеции.

Честно говоря, я предпочла бы величать неоном - иридизацию/опалесцирование. Тот яркий неоновый переливчастый блеск на чешуе, что виден под определенным углом падения света.

Металл - блестящая чешуя аля ртуть, полированная платина/серебро, жемчуг.

Перламутр - сочетание первого и второго. Наглядный пример: отличие жемчужины от внутренних створок раковины, в которой она выросла.


По ходу пьесы есть определения, какие цвета дают клетки:

черный пигмент - меланофор (melanophores)
желтый пигмент - ксантофор (xanthophores)
красный пигмент - эритрофор (erythrophores)
металлический блеск - гуанофор (guanophore)

Все эти пигменты лежат или, по крайней мере, образуются внутри клеток: меланин в виде зерен, гуанин в аморфном состоянии или в виде кристаллических зернышек и пластинок, а липохромы связаны с жировыми каплями.

Разнообразная окраска также возникает за счет интерференции в структуре чешуек. Размер их ячеек и геометрия определяют длину волны отраженного света и его интенсивность. У рыб определяющим фактором в структурной окраске выступает меланин. Хотя структурная окраска давным-давно нормально описана, но к сожалению в текстах по селекции гуппи на ру-ресурсах ничего внятного не нашла. А это странно ибо в первую речь будет о физическом строении чешуи/кожи, а не клетке с пигментом.

В итоге пока складывается ИМХО: Джапан Блу - это структурная окраска (прозрачное на черном), что подтверждается наблюдаемой прозрачной блеклостью рыб при подсветке только снизу или сверху, а так же прямой связью между интенсивностью глубокого голубого цвета и черной фасолиной (наличие и степень черноты, превед меланин), и блеклостью окраса при наличии металлическо-жемчужного цвета (слабая окраска или вообще отсутствие черной фасолины, превед гуанин).
Для подтверждение суждения в очередной раз попытаюсь сфотографировать своих рыб, особенно экземпляр, у которого верхняя часть хвостового стебля окрашена во второй вариант.
Хотя по большому счету - надо препарировать рыб, сделать срезы кожи и чешуй, с тестовой прокраской ключевых веществ и поглядеть в микроскоп, что на самом деле творится. Но на сие действо пока не подпишусь)))

Буду весьма признательна за аргументированное мнение по вышесказанному.

PS И еще о цветности: не врубаюсь - почему на ру-ресурсах, магентой величают оранжевый цвет, а не пурпур или фуксия, коим оно и является.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

блин... неон - это трансгенность со светящимся белком аля Glo Fish? Уж думала для простых смертных доступны только икромечущие: данио, барбусы, медака, скалярии и тернеции.

Честно говоря, я предпочла бы величать неоном - иридизацию/опалесцирование. Тот яркий неоновый переливчастый блеск на чешуе, что виден под определенным углом падения света.

Нет "неон" ни разу не трансгенность со светящимся белком «а ля Гло Фиш».
Неоновый, это именно не свечение, а «горение» в отражённом свете.
Для того, чтобы понять «как это выглядит», берём фонарик, идём/едем в место, где есть аквариум с неонами, подходим к аквариуму с неонами, направляем свет фонарика на неонов и смотрим как вспыхивает у неонов их неоновая полоска. Аналогично выглядит неоновый у гуппи. Другое дело, что у гуппи неоновый цвет может быть разным. Т.е., по сути, неоновый у гуппи — это визуальный эффект, который можно выявить направленным лучом обычного света.

Флуоресцентный — «светящийся» — это именно то, что мы можем наблюдать у трансгенных рыб со светящимся белком «а ля Гло Фиш». В настоящее время, флуоресцентный цвет может быть разным. Т.е., по сути, флуоресцентный, — это визуальный эффект, который можно выявить направленным лучом ультрафиолетового света.
Для того, чтобы понять «как это выглядит», посмотрите на картинки ниже:


или прочтите ту тему http://www.vitawater.ru/aqua/papers/gm-fish3.shtml

Допис від KoraCarerra

Металл - блестящая чешуя аля ртуть, полированная платина/серебро, жемчуг.

Перламутр - сочетание первого и второго. Наглядный пример: отличие жемчужины от внутренних створок раковины, в которой она выросла.

Неверно.
Металл — это, никак не жемчуг. Металлический, это тоже характеристика не конкретного цвета, а его внешнего эффекта, т.е. в отражённом обычном свете поверхность кажется полированной металлической.

Жемчуг — перламутр и ничто другое.
Не путайте:
Жемчужный цвет — цвет жемчуга — оттенки с перламутровым блеском.
Перламутровый блеск — свойство впервые описанное у перламутровых раковин некоторых моллюсков.

Для того, что бы понять «как это выглядит», возьмите фонарик и посмотрите на отполированные внутренние поверхности перламутровых раковин, натуральные жемчужины и натуральные перламутровые пуговицы и другие изделия изготовленные из отполированных кусочков натурального перламутра под направленным лучом обычного света.

Допис від KoraCarerra

По ходу пьесы есть определения, какие цвета дают клетки:

черный пигмент - меланофор (melanophores)
желтый пигмент - ксантофор (xanthophores)
красный пигмент - эритрофор (erythrophores)
металлический блеск - гуанофор (guanophore)

Все эти пигменты лежат или, по крайней мере, образуются внутри клеток: меланин в виде зерен, гуанин в аморфном состоянии или в виде кристаллических зернышек и пластинок, а липохромы связаны с жировыми каплями.

Не совсем верно. Рекомендую прочесть:
Бриттон Г. Биохимия природных пигментов: Пер. с англ. — М.: Мир, 1986. — 422 с, ил. djvu

Допис від KoraCarerra

Разнообразная окраска также возникает за счет интерференции в структуре чешуек. Размер их ячеек и геометрия определяют длину волны отраженного света и его интенсивность. У рыб определяющим фактором в структурной окраске выступает меланин. Хотя структурная окраска давным-давно нормально описана, но к сожалению в текстах по селекции гуппи на ру-ресурсах ничего внятного не нашла. А это странно ибо в первую речь будет о физическом строении чешуи/кожи, а не клетке с пигментом.

Не совсем верно. Рекомендую прочесть:
Кричевский Г. Е. Структурная окраска // «Химия и жизнь», №11. — 2010. html
Уилкокс М. Синий и желтый не дают зелёный: Как получить цвет, который действительно нужен. — М.: АСТ, Астрель, 2004. — 200 с. ил. pdf

И, заметьте, ру-сегмент, как и любой другой, не панацея ни от чего. Ни от ума, ни от глупости. Если пишущий о чем-либо не знает чего-то или не считает важным, или наоборот, считает само-собой разумеющимся и/или всем известным, то скорее всего он об этом упоминать не станет.

Допис від KoraCarerra

В итоге пока складывается ИМХО: Джапан Блу - это структурная окраска (прозрачное на черном), что подтверждается наблюдаемой прозрачной блеклостью рыб при подсветке только снизу или сверху, а так же прямой связью между интенсивностью глубокого голубого цвета и черной фасолиной (наличие и степень черноты, превед меланин), и блеклостью окраса при наличии металлическо-жемчужного цвета (слабая окраска или вообще отсутствие черной фасолины, превед гуанин).
Для подтверждение суждения в очередной раз попытаюсь сфотографировать своих рыб, особенно экземпляр, у которого верхняя часть хвостового стебля окрашена во второй вариант.

японский синий — именно структурная окраска. Проверяется: в отражённом обычном свете цвет есть, в проходящем обычном свете — цвет отсутствует.

Допис від KoraCarerra

Хотя по большому счету - надо препарировать рыб, сделать срезы кожи и чешуй, с тестовой прокраской ключевых веществ и поглядеть в микроскоп, что на самом деле творится.

да

Допис від KoraCarerra

PS И еще о цветности: не врубаюсь - почему на ру-ресурсах, магентой величают оранжевый цвет, а не пурпур или фуксия, коим оно и является.

люди с нарушенным цветовосприятием, как и обычные незнайки встречаются везде.
Конечно, магента никаким образом не может быть оранжевой. Возможно, ошибка вызвана тем, что у гуппи признак «магента», — это визуальный эффект, проявляющийся в характерном пурпурном блеске на поверхности тела рыбы, на первоначально выведенной рыбе и фон был соответсвующей цветовой гаммы... Но теперь, в результате того, что с самцами гуппи-магента, сажали самок разного генетического происхождения... то теперь с признаком магента можно встретить достаточно разнообразно окрашенную рыбу, которая в т.ч. может быть и оранжевыми гомозиготными рецессивами, но с эффектом магенты.

[KoraCarerra]

Допис від ОгнеЛо

Неверно.
Металл — это, никак не жемчуг. Металлический, это тоже характеристика не конкретного цвета, а его внешнего эффекта, т.е. в отражённом обычном свете поверхность кажется полированной металлической.

Жемчуг — перламутр и ничто другое.
Не путайте:
Жемчужный цвет — цвет жемчуга — оттенки с перламутровым блеском.
Перламутровый блеск — свойство впервые описанное у перламутровых раковин некоторых моллюсков.

Для того, что бы понять «как это выглядит», возьмите фонарик и посмотрите на отполированные внутренние поверхности перламутровых раковин, натуральные жемчужины и натуральные перламутровые пуговицы и другие изделия изготовленные из отполированных кусочков натурального перламутра под направленным лучом обычного света.

Если наглядно, то толковала про это :
Жемчуг


Металл


Иридизация








Перламутр





Между металлом и жемчугом определю разницу в том, что металл более блестящ, а текстура у жемчуга с некоторой бархатистостью. Металл с легким матированием легко сойдет за жемчужный цвет.