На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Prev Попередній допис   Наступний допис Next
Старий 27.09.2014, 19:41   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для ОгнеЛо
 
Реєстрація: 01.02.2008
Звідки Ви: М
Дописи: 101
сказав Дякую: 580
сказали Дякую 175 раз(и) в 74 повідомленні
Надіслати повідомлення для ОгнеЛо на Skype
Re: Неон, металлик, перламутр ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
блин... неон - это трансгенность со светящимся белком аля Glo Fish? Уж думала для простых смертных доступны только икромечущие: данио, барбусы, медака, скалярии и тернеции.

Честно говоря, я предпочла бы величать неоном - иридизацию/опалесцирование. Тот яркий неоновый переливчастый блеск на чешуе, что виден под определенным углом падения света.
Нет "неон" ни разу не трансгенность со светящимся белком «а ля Гло Фиш».
Неоновый, это именно не свечение, а «горение» в отражённом свете.
Для того, чтобы понять «как это выглядит», берём фонарик, идём/едем в место, где есть аквариум с неонами, подходим к аквариуму с неонами, направляем свет фонарика на неонов и смотрим как вспыхивает у неонов их неоновая полоска. Аналогично выглядит неоновый у гуппи. Другое дело, что у гуппи неоновый цвет может быть разным. Т.е., по сути, неоновый у гуппи — это визуальный эффект, который можно выявить направленным лучом обычного света.

Флуоресцентный — «светящийся» — это именно то, что мы можем наблюдать у трансгенных рыб со светящимся белком «а ля Гло Фиш». В настоящее время, флуоресцентный цвет может быть разным. Т.е., по сути, флуоресцентный, — это визуальный эффект, который можно выявить направленным лучом ультрафиолетового света.
Для того, чтобы понять «как это выглядит», посмотрите на картинки ниже:


или прочтите ту тему http://www.vitawater.ru/aqua/papers/gm-fish3.shtml
Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
Металл - блестящая чешуя аля ртуть, полированная платина/серебро, жемчуг.

Перламутр - сочетание первого и второго. Наглядный пример: отличие жемчужины от внутренних створок раковины, в которой она выросла.
Неверно.
Металл — это, никак не жемчуг. Металлический, это тоже характеристика не конкретного цвета, а его внешнего эффекта, т.е. в отражённом обычном свете поверхность кажется полированной металлической.

Жемчугперламутр и ничто другое.
Не путайте:
Жемчужный цвет — цвет жемчуга — оттенки с перламутровым блеском.
Перламутровый блеск — свойство впервые описанное у перламутровых раковин некоторых моллюсков.

Для того, что бы понять «как это выглядит», возьмите фонарик и посмотрите на отполированные внутренние поверхности перламутровых раковин, натуральные жемчужины и натуральные перламутровые пуговицы и другие изделия изготовленные из отполированных кусочков натурального перламутра под направленным лучом обычного света.
Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
По ходу пьесы есть определения, какие цвета дают клетки:

черный пигмент - меланофор (melanophores)
желтый пигмент - ксантофор (xanthophores)
красный пигмент - эритрофор (erythrophores)
металлический блеск - гуанофор (guanophore)

Все эти пигменты лежат или, по крайней мере, образуются внутри клеток: меланин в виде зерен, гуанин в аморфном состоянии или в виде кристаллических зернышек и пластинок, а липохромы связаны с жировыми каплями.
Не совсем верно. Рекомендую прочесть:
Бриттон Г. Биохимия природных пигментов: Пер. с англ. — М.: Мир, 1986. — 422 с, ил. djvu
Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
Разнообразная окраска также возникает за счет интерференции в структуре чешуек. Размер их ячеек и геометрия определяют длину волны отраженного света и его интенсивность. У рыб определяющим фактором в структурной окраске выступает меланин. Хотя структурная окраска давным-давно нормально описана, но к сожалению в текстах по селекции гуппи на ру-ресурсах ничего внятного не нашла. А это странно ибо в первую речь будет о физическом строении чешуи/кожи, а не клетке с пигментом.
Не совсем верно. Рекомендую прочесть:
Кричевский Г. Е. Структурная окраска // «Химия и жизнь», №11. — 2010. html
Уилкокс М. Синий и желтый не дают зелёный: Как получить цвет, который действительно нужен. — М.: АСТ, Астрель, 2004. — 200 с. ил. pdf

И, заметьте, ру-сегмент, как и любой другой, не панацея ни от чего. Ни от ума, ни от глупости. Если пишущий о чем-либо не знает чего-то или не считает важным, или наоборот, считает само-собой разумеющимся и/или всем известным, то скорее всего он об этом упоминать не станет.
Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
В итоге пока складывается ИМХО: Джапан Блу - это структурная окраска (прозрачное на черном), что подтверждается наблюдаемой прозрачной блеклостью рыб при подсветке только снизу или сверху, а так же прямой связью между интенсивностью глубокого голубого цвета и черной фасолиной (наличие и степень черноты, превед меланин), и блеклостью окраса при наличии металлическо-жемчужного цвета (слабая окраска или вообще отсутствие черной фасолины, превед гуанин).
Для подтверждение суждения в очередной раз попытаюсь сфотографировать своих рыб, особенно экземпляр, у которого верхняя часть хвостового стебля окрашена во второй вариант.
японский синий — именно структурная окраска. Проверяется: в отражённом обычном свете цвет есть, в проходящем обычном свете — цвет отсутствует.
Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
Хотя по большому счету - надо препарировать рыб, сделать срезы кожи и чешуй, с тестовой прокраской ключевых веществ и поглядеть в микроскоп, что на самом деле творится.
да
Цитата:
Допис від KoraCarerra Переглянути допис
PS И еще о цветности: не врубаюсь - почему на ру-ресурсах, магентой величают оранжевый цвет, а не пурпур или фуксия, коим оно и является.
люди с нарушенным цветовосприятием, как и обычные незнайки встречаются везде.
Конечно, магента никаким образом не может быть оранжевой. Возможно, ошибка вызвана тем, что у гуппи признак «магента», — это визуальный эффект, проявляющийся в характерном пурпурном блеске на поверхности тела рыбы, на первоначально выведенной рыбе и фон был соответсвующей цветовой гаммы... Но теперь, в результате того, что с самцами гуппи-магента, сажали самок разного генетического происхождения... то теперь с признаком магента можно встретить достаточно разнообразно окрашенную рыбу, которая в т.ч. может быть и оранжевыми гомозиготными рецессивами, но с эффектом магенты.
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений


Востаннє редагував ОгнеЛо: 27.09.2014 о 19:59.. Причина: добавление ссылки
ОгнеЛо поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ОгнеЛо за цей допис:
KoraCarerra (28.09.2014)


Share/Bookmark

 


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:10.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts