Всем привет!
Предлагаю приподнять завесу в названиях этого вида, и открыть тему связанную с вариациями рода potamotrygon leopoldi. На открытие темы меня сподвигло то, что на сегодня, в русской, и украино-говорящей (и не только) части интернета такой винегрет, что для того чтобы со всем этим разобраться, зачастую надо перевернуть огромный объем англо, немецко, азиатской информации, чтобы в конце концов классифицировать ту или иную рыбу, и то не факт, что этот результат будет правильным. Вот я и решил поделится своим скромным опытом в этой теме. Да, еще! Наверно надо сказать, что не все люди касаясь темы скатов леопольди, пытаются сознательно ввести в заблуждение с видовой принадлежностью. За частую, они сами толком не знают о чем пишут. Хотя к сожалению, встречаются и откровенные мошенники, тогда, как на ОЛХ под названием potamotrygon motoro выставлялись фотки Лео, так и в России, но там больше «извращений», вероятно в большей степени это связано и с объемом самого рынка и количеством инфо.потока. Вообще, наверно, эта тема наверно пригодится в первую очередь новичкам, которым интересна данная тема, хотя и от метров-скотоводов будет интересно услышать их точку зрения.
И так, как известно не все скаты черного цвета называются Potamotrygon Leopoldi Black Diamond.
В этой ссылке https://www.thinglink.com/scene/784144973112016896 не полный список вариантов окрасов скатов рода Potamotrygon, он более менее отображает их принадлежность к правильному названию. Есть еще некоторые тонкости по которым можно предположить, что особь не чистокровна, позже может и об этом поговорим. Некоторые гибриды очень сложно отличить от чистокровного BD думаю и супер спецам. Существуют и другие коммерческие названия, которые появились в процессе получения новых рисунков на мантии ската, такие как Galaxy, thousand islands, big spot, classic, Sao Felix (привязка к месту вылова) и т.д. Эти названия относятся именно к Black Diamond, другие варианты полученные при скрещивании Potamotrygon Leopoldi P13, Potamotrygon Leopoldi P13 (Black Diamond), potamotrygon henlei p12 и т.д. обычно не имеют даже коммерческих названий, вероятно потому, что они не закреплены как вид, по крайней мере я такого не встречал.
Есть невероятно красивые гибриды и обалденные чистокровные рыбы, как говорится на вкус и цвет…..
Ну, и как пример, когда идет подмена продаваемой особи, на Бог знает кого там…. в частности сейчас на рекламном сайте Авито в России, болтается фото моих скатов, без каких либо комментариев о том, что это не они продаются. Почему не выставить свои фото?
Видео с моей страницы ютуб. На фото скриншот с видео
1. А ты писал тому продавцу? Или позвони спроси по чем у него твоя рыба Может он действительно у тебя покупал?
2. По окраске Лео я бы сильно не заморачивался... П13 имеет массу разных рисунков и врядли каждый уже можно привести к какой-то классификации... только минимально.... Главные критерии по оценке это рисунок рыбы и контрастность... П12 - не интересен особо т.к. тело коричневое... П13 интереснее и ведется давно селекция, которая стремиться увеличить кол-во пятен и их размер... не менее интересен резной рисунок как на фото (цена у такой рыбы конечно не соизмерима с обычным П13)
2. По окраске Лео я бы сильно не заморачивался... П13 имеет массу разных рисунков и врядли каждый уже можно привести к какой-то классификации... только минимально....
Ты привел фото очень классного гибрида, но тем не менее я не могу с тобой согласится, чистота крови-это порода! А порода это самое главное! Без породы ты не получишь результат, а имея линию, это хоть какая то гарантия дальнейшего качества потомства, я уже не говорю о том, что скаты принимают свой более менее стабильный рисунок только к 3-5 годам своей жизни.
Цитата:
Допис від Vadim_
П12 - не интересен особо т.к. тело коричневое.
И здесь, извини), я года три назад в Москве, видел королевских Хенли в живую, знаешь, это космос! И если бы эта линия не была утеряна, я бы очень хотел их иметь у себя в коллекции.
Цитата:
Допис від Vadim_
не менее интересен резной рисунок как на фото
Здесь абсолютно согласен! Но с дальнейшим потомством вопрос. Для коллекции, рыба очень классная, но совсем не факт, что от нее будут такие же дети... Хотя может это и не всем надо.
Я думаю, ты со мной согласишься, линия прежде всего! У меня есть самка с достаточно сдержанным рисунком, но от классной линии, она дает, такое потомство, что многие тайские линии отдыхают, в генную работу включаются бабушки и дедушки. Так что как то так.
Мало кто знает вообще о происхождении своей рыбы. Только последнюю генерацию от разводчика, а не от перекупа. О каких чистых линиях мы говорим.? По своим линиям я скажу, что малыши получаются красивее своих родителей и я не заморачиваюсь о какой-то классификации. Это п 13. И каждый рожденный интересен по-своему и имеет свою оценку. Это как кои. Название одно, а рыба от одной даже самки может быть разная! Поддерживаю создание гибрида тк рисунки могут быть очень интересные и закрепляется это во 2й генерации...
Вадим, возможно в большинстве случаев так и происходит, люди попросту не заморачиваются. Но если есть желание разобраться с линией, то практически всегда можно проследить ее путь. Знаешь, избитую фразу "покупайте у проверенных поставщиков", я считаю это не пустые слова, говорю тебе как покупатель. Естественно никто из нас не стоял со свечкой, но если у продавца есть репутация и ты доверяешь ему, тогда это и есть мало майская гарантия.
Знаешь, у меня друг,недавно купил в Германии для своей дочки очередную спортивную лошадь (она занимается конным спортом). Он говорит, - в Украине есть хорошие лошади, но беру у проверенного заводчика (с репутацией), и я считаю это правильным! Каждый сам волен делать свой выбор.
Цитата:
Допис від Vadim_
О каких чистых линиях мы говорим.? По своим линиям я скажу, что малыши получаются красивее своих родителей и я не заморачиваюсь о какой-то классификации. Это п 13.
Это дело лично каждого, если ты для себя так решил, значит тебе так комфортно.
Цитата:
Допис від Vadim_
И каждый рожденный интересен по-своему и имеет свою оценку. Это как кои. Название одно, а рыба от одной даже самки может быть разная! Поддерживаю создание гибрида тк рисунки могут быть очень интересные
Согласен! Селекцию еще никто не отменял. Действительно есть очень красивые экземпляры. Предлагаю здесь их и выкладывать.
Вадим, возможно в большинстве случаев так и происходит, люди попросту не заморачиваются. Но если есть желание разобраться с линией, то практически всегда можно проследить ее путь. Знаешь, избитую фразу "покупайте у проверенных поставщиков", я считаю это не пустые слова, говорю тебе как покупатель. Естественно никто из нас не стоял со свечкой, но если у продавца есть репутация и ты доверяешь ему, тогда это и есть мало майская гарантия.
Знаешь, у меня друг,недавно купил в Германии для своей дочки очередную спортивную лошадь (она занимается конным спортом). Он говорит, - в Украине есть хорошие лошади, но беру у проверенного заводчика (с репутацией), и я считаю это правильным! Каждый сам волен делать свой выбор. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Согласен с этими словами полностью !!! Порой продавец черных скатов ничего не может сказать ни о происхождении продаваемой рыбы ни о ее провильном названии ни показать фото ее родителей . Просто Леопольди и все ..... Но безымянная рыбка и стоит как безымянная рыбка . Для любителя который хочет себе одного черного ската в общий аквариум конечно подойдет , но для заводчика цалью которого является дальнейшая селекция на мой взгляд это не вариант . Для тех кому это важно у серьезного заводчика всегда найдестя и фото родителей и происхождение родителей и чистота крови и при покупке ската ( да и любого другого животного ) он всегда проконсультирует по дальнейшему содержанию !
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Олег74 за це повідомлення:
У меня ранее уже были Леопольди которые были куплены мной не дорого и продавец сказал что " это рыба от немецких производителей " . " Спецы " подсказали что это 99% Леопольди П13 . Заводчик , у которого появились на свет эти малыши , не хотел разговаривать на тему происхождения этой рыбы , тоже сославшись на то что " это из Германии линия .... " , а от кого , какие крови , я думаю и сам не знал ...... В итоге у меня было несколько неуверенное состояние по этому поводу . Через некоторое время через московских !!! товарищей я узнал о происхождении этих черных скатов , завезенных из Германии таки , в Украину несколько лет назад . Оказалось это рыба Герда Шульца , известного немецкого заводчика , и это гибрид Хенли п 12 и Лео п 13 ...... А может и еще какая примесь там есть ...... Скаты неплохие , но , есть но ....
Востаннє редагував Олег74: 11.09.2016 о 16:29..
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Олег74 за це повідомлення:
завезенных из Германии таки , в Украину несколько лет назад . Оказалось это рыба Герда Шульца , известного немецкого заводчика , и это гибрид Хенли п 12 и Лео п 13
Олег, я уже писал когда то, что с Гердом встречался лично, и сам покупал у него первых скатов. Могу о нем сказать только самые лучшие слова, действительно профессиональный заводчик, сам ездил на Амазонку за скатами. Очень нежно и внимательно относится к своим животным! Он действительно увлекался селекцией, у него на тот момент было несколько очень достойных особей BD от которых он хотел получить хороших детишек. Но, я не уверен что он скрещивал с Хенли, на момент когда я с ним общался у него были только BD, Leo и itaituba.
У меня ранее уже были Леопольди которые были куплены мной не дорого и продавец сказал что " это рыба от немецких производителей " . " Спецы " подсказали что это 99% Леопольди П13 . Заводчик , у которого появились на свет эти малыши , не хотел разговаривать на тему происхождения этой рыбы , тоже сославшись на то что " это из Германии линия .... " , а от кого , какие крови , я думаю и сам не знал ...... В итоге у меня было несколько неуверенное состояние по этому поводу . Через некоторое время через московских !!! товарищей я узнал о происхождении этих черных скатов , завезенных из Германии таки , в Украину несколько лет назад . Оказалось это рыба Герда Шульца , известного немецкого заводчика , и это гибрид Хенли п 12 и Лео п 13 ...... А может и еще какая примесь там есть ......Скаты неплохие , но , есть но ....
А что за московские товарищи которые в курсе? и кто заводчик который не захотел разговаривать? Шульц мог крестить только Леопольди Блек даймонд и Леопольди классических (и то и то П13, отличия только цветовые по рисунку)
Vadim_, А что за московские товарищи которые в курсе? и кто заводчик который не захотел разговаривать? Шульц мог крестить только Леопольди Блек даймонд и Леопольди классических (и то и то П13, отличия только цветовые по рисунку) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вадим , я рассказал историю своих скатов . Вернее ту историю которая сложилась у меня с моими скатами . Возможно я даже до конца и не разобрался . Вот Сергей ( Trophik S.) рассказал мне свою историю происхождения родителей моих скатов , а другой человек ( в Москве ) другую . В общем для меня не суть кто именно из них прав . Суть в том что кровь получилась не чистая ( в плане природной морфы ) да еще и непонятно ( мне ) на 100 % кого с кем скрестили . Называть здесь с кем именно я говорил по этому поводу ( москвич и заводчик в Украине ) я думаю что не стоит из этических соображений так как они не участвуют в нашей беседе .
У меня ранее уже были Леопольди которые были куплены мной не дорого и продавец сказал что " это рыба от немецких производителей " . " Спецы " подсказали что это 99% Леопольди П13 . Заводчик , у которого появились на свет эти малыши , не хотел разговаривать на тему происхождения этой рыбы , тоже сославшись на то что " это из Германии линия .... " , а от кого , какие крови , я думаю и сам не знал ...... В итоге у меня было несколько неуверенное состояние по этому поводу . Через некоторое время через московских !!! товарищей я узнал о происхождении этих черных скатов , завезенных из Германии таки , в Украину несколько лет назад . Оказалось это рыба Герда Шульца , известного немецкого заводчика , и это гибрид Хенли п 12 и Лео п 13 ...... А может и еще какая примесь там есть ...... Скаты неплохие , но , есть но ....
Насколько я знаю Герд Шульц имеет несколько самок Р13, ездил в Латинскую Америку и сам выбирал там самца Sao Felix ( выбрал очень красивого и заплатил за него бешеные деньги) теперь он их бьет и получаются красивые гибриды.
Востаннє редагував Android76: 25.03.2017 о 18:29..
Еще очень интересной была бы информация по биотопу Leopoldi.
Насколько мне известно это Рио Шингу, Рио Ирири. Но возможно где-то еще обитает этот скат.
Еще очень интересной была бы информация по биотопу Leopoldi.
Насколько мне известно это Рио Шингу, Рио Ирири. Но возможно где-то еще обитает этот скат.
__________________
Yakov_Krepak, Леопольди являются эндемиками, они обитают только в притоке Шингу, реки Амазонки. На сколько мне известно на сегодня Леопольди занесены в красную книгу. Несколько лет назад, эти ограничения не надолго были сняты, тогда и стали они появляться в аквариумах. Считается, что в районе Sao Felix do Xingu обитают наиболее красивые вариации black diamond.
Может он действительно у тебя покупал?
Комбінований вигляд
