Нужен ли Ультрафиолет для освещения аквариума

[ekvilibrius]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста собираю СД лампу для своей аквы. в Акве живут рыбы и растут растения. Жена загорелась рыбками ГЛО. Планируем добавить. В светильник есть светики Зеленый, Циан, Красный, Синий, Холодный и Теплый белый. Едут светодиоды Роял блу. Каких еще цветов добавит для яркого окраса рыб? Здесь на форуме человек писал что УФ светодиоды неплохо окрашивают, но я читал что УФ вреден для глаз рыб и людей, Вроде все проф лампы идут с фильтром УФ? Если я не прав поправьте и помогите с подбором цветов СД.
Deep Red, Оранжевый, Желтый, Янтарь нужны или нет?Или они на яркость не влияют?

[Dmitry Karpenko]

Добрый вечер.

1. В первую очередь вам нужно добавить голубой. Подчеркну - именно голубой, то есть с длиной волны 475-480нм. Такие светодиоды не делаются в Китае, у них нет нужной технологии. Зато делаются любой приличной компанией - Lumileds, Cree, OSRAM, Nichia.

2. Все страшилки про УФ касаются коротковолновой версии УФ. Но его не стоит бояться по банальной причине - вы его просто не сможете использовать никаким образом. Во-первых потому что УФ светодиоды жутко дорогие. Во-вторых, любое дешевое стекло, пластик или материал рефлектора его сожрут. Все недорогие материалы обрезают УФ примерно по 350нм.

3. Фиолетовый с длиной волны 400-420нм необходим растениям для наилучшего самочувствия. Его может быть относительно немного - в большинстве случаев для пресноводного аквариума достаточно 10-20% излучения этой части спектра.

4. Для формирования длинноволновой части спектра вам нужен в первую очередь PC Amber светодиод. Пожалуйста, не путайте его ни с желтым, ни с оранжевым.

5. Если есть желание, можете добавить глубокий красный. Но с его применением надо быть осторожным, потому что если в вашем аквариуме есть предпосылки для водорослей, то при количестве излучения этой части спектра чуть большем, чем при солнечном спектре, водоросли начнут расти очень резво. Поэтому вам будет крайне желателен или спектрофотометр, или, что гораздо проще, контроллер, который позволяет контролировать спектр светильника.

[ekvilibrius]

Допис від Dmitry Karpenko

Добрый вечер.

1. В первую очередь вам нужно добавить голубой. Подчеркну - именно голубой, то есть с длиной волны 475-480нм.

Добрый день!

На данный момент стоят светодиоды Blue 465nm, едут Royal Blue 440nm. Если посмотреть на график, то голубой 475-480 для фотосинтеза почти бесполезен.

Допис від Dmitry Karpenko

3. Фиолетовый с длиной волны 400-420нм необходим растениям для наилучшего самочувствия.
4. Для формирования длинноволновой части спектра вам нужен в первую очередь PC Amber светодиод.

аналогично и здесь, чем они так полезны растениям? может я чего то не понимаю или эти цвета для окраса рыб?

Допис від Dmitry Karpenko

Добрый вечер.
5. Если есть желание, можете добавить глубокий красный.

Сейчас в акве стоят Red 625nm. Глубокий красный это Deep Red 660nm?
Контроллер в процессе сборки...

Еще вопрос наткнулся на светодиод. Китайцы его позиционируют как для аквариума, полноспектральный 380Nm-840Nm, но не фито, который розовый. Кто то применял такой? Есть ли смысл или это разводняк?

[Dmitry Karpenko]

Самое страшное заблуждение в которое впадают аквариумисты-любители - это вера в то, что они делают светильник для растений. Это полная чепуха. Вы делаете светильник для себя. Потому что растениям совершенно по-барабану каким светом вы на них будете светить.

Изменения в габитусе, скорости роста и прочем не стоят того, чтобы ради этого предпринимать какие-то усилия. Куда как больше играет вульгарное количество фотонов. При этом надо не забывать, что чувствительность светособирающих комплексов хлорофилла практически абсолютная. То есть в промежутке 400-700нм коэффициент отражения от зеленого листа - от единиц до максимум 10%. Зеленое растение выглядит именно зеленым только потому что в этой части спектра отражает около (даже менее) 10%. Все остальное - поглощается, а значительная часть (в общем случае) усваивается.

В то же время спектральная чувствительность у глаз человека крайне резко отличается от таковой у растений. Так, для человека яркость фиолетового примерно в 100 раз меньше, чем зеленого, для одного и того же количества фотонов

Еще раз подчеркну - растению пофигу спектр. А вам - нет.

1. Поэтому - для вас крайне важен голубой. Даже нетренированный человек видит недостаток голубого в спектре холодного белого светодиода. Это - одна из самых серьёзных проблем "белого" света, получаемого из синих светодиодов.

2. Что касается PC Amber - то советую почитать зачем он вообще был создан. Если кратко - для построения правильной теплой части спектра, без него это практически невозможно. Хотите, чтобы теплые цвета были красивые - ставьте этот светодиод.

3. Глубокий красный может быть полезен, если есть обычный красный. Он у вас есть. Поэтому и от глубокого красного вы сможете увидеть пользу. Еще раз. Вы, а не растения. Хотя традиционно считается что от него растения прут

4. На будущее - светодиоды в таких корпусах, как вы показали - полный мусор. Но эти еще мусорнее потому что это тот самый "полный" спектр, который даёт в итоге такой мизерный КПД, что просто диву даёшься - где китайцы умудряются находить толпы людей, совершенно не разбирающися в вопросе, которые покупают эту солому?!

[ekvilibrius]

Допис від Dmitry Karpenko

1. Поэтому - для вас крайне важен голубой.

Разобравшись в цветах понял что голубой 480нм у меня стоит Cyan 480нм.

Допис від Dmitry Karpenko

2. Что касается PC Amber

Светодиодов Amber в продаже нашел массу, а вот PC Amber не нашел. Если не трудно можете тыкнуть носом где купить, желательно в Украине. Я так понял разница между ними в более широком спектре и эффективности.

Допис від Dmitry Karpenko

3. Глубокий красный...

Какой светодиод является глубоким красным их продают от 660нм до 790нм. Какой лучще?

[Rulik]

ekvilibrius, PC AMBER, LXM2-PL01-0000 (Lumileds)
https://www.lumileds.com/uploads/265/DS68-pdf
В США есть, до Украины 3-4 рабочих дня.
Диод для перфекционистов)

[Dmitry Karpenko]

Допис від ekvilibrius

Разобравшись в цветах понял что голубой 480нм у меня стоит Cyan 480нм.

Хорошо бы посмотреть на его излучение спектрофотометром. Ни разу не видел, чтобы светодиод с такой длиной волны хоть кто-то, в том числе китайцы, называли Cyan. Самый коротковолновый бин для светодиода Cyan 490-495нм.

PC Amber не нашел.

Их делает несколько компаний. Коллега в предыдущем сообщении показал один из хороших вариантов. Здесь его можно купить.

Какой светодиод является глубоким красным их продают от 660нм до 790нм. Какой лучще?

Здесь вполне устоялась такая терминология - 660нм - это deep red, то есть глубокий красный. А тот, что на 720-740нм - это уже far red, то есть дальний красный, у него иные задачи и цели. Если вы не знаете, какие, значит он вам не нужен.

Светодиодов с пиковым излучением в промежутке от 670нм до 720нм не видел живьём ни разу в жизни.

[Юрий Богач]

Допис від Dmitry Karpenko

Самое страшное заблуждение в которое впадают аквариумисты-любители - это вера в то, что они делают светильник для растений. Это полная чепуха. Вы делаете светильник для себя. Потому что растениям совершенно по-барабану каким светом вы на них будете светить.

Изменения в габитусе, скорости роста и прочем не стоят того, чтобы ради этого предпринимать какие-то усилия. Куда как больше играет вульгарное количество фотонов. При этом надо не забывать, что чувствительность светособирающих комплексов хлорофилла практически абсолютная. То есть в промежутке 400-700нм коэффициент отражения от зеленого листа - от единиц до максимум 10%. Зеленое растение выглядит именно зеленым только потому что в этой части спектра отражает около (даже менее) 10%. Все остальное - поглощается, а значительная часть (в общем случае) усваивается.

В то же время спектральная чувствительность у глаз человека крайне резко отличается от таковой у растений. Так, для человека яркость фиолетового примерно в 100 раз меньше, чем зеленого, для одного и того же количества фотонов

Еще раз подчеркну - растению пофигу спектр. А вам - нет.

1. Поэтому - для вас крайне важен голубой. Даже нетренированный человек видит недостаток голубого в спектре холодного белого светодиода. Это - одна из самых серьёзных проблем "белого" света, получаемого из синих светодиодов.

2. Что касается PC Amber - то советую почитать зачем он вообще был создан. Если кратко - для построения правильной теплой части спектра, без него это практически невозможно. Хотите, чтобы теплые цвета были красивые - ставьте этот светодиод.

3. Глубокий красный может быть полезен, если есть обычный красный. Он у вас есть. Поэтому и от глубокого красного вы сможете увидеть пользу. Еще раз. Вы, а не растения. Хотя традиционно считается что от него растения прут

4. На будущее - светодиоды в таких корпусах, как вы показали - полный мусор. Но эти еще мусорнее потому что это тот самый "полный" спектр, который даёт в итоге такой мизерный КПД, что просто диву даёшься - где китайцы умудряются находить толпы людей, совершенно не разбирающися в вопросе, которые покупают эту солому?!

Здраствуйте Дмитрий .Пару вопросов,если можно?Как раз нахожусь в прцесе переделки(пока в теории)света,и перечитываю всё что есть.вопрос:Вы советуете именно к красным добавлять глубокий красный,а не брать глубокий красный за основу и такая же история с синем -брать синий за основу и добавить роял,а не ставить один роял(как по всемагущему графику)? И чуть по подробнее(если можно )проРС АМВЕR,или ссылку где правильно говорят о нем ?

[Dmitry Karpenko]

Допис від Юрий Богач

Здраствуйте Дмитрий .

Здравствуйте.

Вы советуете именно к красным добавлять глубокий красный

Я советую делать по возможности равномерный спектр, приближенный к солнечному. Любые отличия от него должны быть тщательно обоснованы. Как я уже писал выше, разница в случае увеличения какой-либо части спектра зачастую мизерная. Если же вы сделаете каку-либо часть спектра преобладающей, рискуете получить проблемы.

Теоретически задачу построения правильного света для фотосинтетиков могли бы решить светодиоды с очень высоким CRI, которые практически полностью копируют спектр солнечного света на промежутке 400-700нм. Такие светодиоды делает, например, Kyocera, равно, как и светильники на их основе: https://global.kyocera.com/news/2018/0702_leda.html
Но такой подход имеет два существенных недостатка и один не такой важный, но именно он будет решающим для подавляющего большинства.
Итак, для начала существенные недостатки.
1. Вытягивать с помощью люминофора базовое фиолетовое излучение в длинноволновую область неэффективно. Причем чем дальше излучение люминофора от излучения накачки, тем ниже эффективность. В результате правильно подобранная матрица из светодиодов отдельных частей спектра получается как минимум на треть (а если "не жалеть заварки" и покупать правильные светодиоды отдельных частей спектра, то и вовсе на 50%) более эффективной, чем такой истинно (sic!) полноспектральный светодиод.
2. Базовое излучение для таких светодиодов - фиолетовое. Такие светодиоды мало того, что значительно дороже, чем синие, которые являются базой для обычных белых светодиодов, так они ещё и гораздо более нежные. Их срок жизни в разы меньше. Кроме того, их эффективность меньше примерно на 20%, чем у синих, одно это - вполне себе пропасть.
А теперь о том, что для большинства является непреодолимой преградой. Посмотрите на цену таких решений. Не буду указывать, поищите. Оно стоит того.

И чуть по подробнее(если можно )проРС АМВЕR,или ссылку где правильно говорят о нем ?

Что именно вас интересует? Можно посмотреть даташит на этот светодиод и всё должно встать на свои места. Вам недостаточно даташита? Боюсь, в таком случае ничьи разговоры вам не помогут...

[Юрий Богач]

Допис від Dmitry Karpenko

Здравствуйте.
Я советую делать по возможности равномерный спектр, приближенный к солнечному. Любые отличия от него должны быть тщательно обоснованы. Как я уже писал выше, разница в случае увеличения какой-либо части спектра зачастую мизерная. Если же вы сделаете каку-либо часть спектра преобладающей, рискуете получить проблемы.

Теоретически задачу построения правильного света для фотосинтетиков могли бы решить светодиоды с очень высоким CRI, которые практически полностью копируют спектр солнечного света на промежутке 400-700нм. Такие светодиоды делает, например, Kyocera, равно, как и светильники на их основе: https://global.kyocera.com/news/2018/0702_leda.html
Но такой подход имеет два существенных недостатка и один не такой важный, но именно он будет решающим для подавляющего большинства.
Итак, для начала существенные недостатки.
1. Вытягивать с помощью люминофора базовое фиолетовое излучение в длинноволновую область неэффективно. Причем чем дальше излучение люминофора от излучения накачки, тем ниже эффективность. В результате правильно подобранная матрица из светодиодов отдельных частей спектра получается как минимум на треть (а если "не жалеть заварки" и покупать правильные светодиоды отдельных частей спектра, то и вовсе на 50%) более эффективной, чем такой истинно (sic!) полноспектральный светодиод.
2. Базовое излучение для таких светодиодов - фиолетовое. Такие светодиоды мало того, что значительно дороже, чем синие, которые являются базой для обычных белых светодиодов, так они ещё и гораздо более нежные. Их срок жизни в разы меньше. Кроме того, их эффективность меньше примерно на 20%, чем у синих, одно это - вполне себе пропасть.
А теперь о том, что для большинства является непреодолимой преградой. Посмотрите на цену таких решений. Не буду указывать, поищите. Оно стоит того.

Что именно вас интересует? Можно посмотреть даташит на этот светодиод и всё должно встать на свои места. Вам недостаточно даташита? Боюсь, в таком случае ничьи разговоры вам не помогут...

Меня интересует какие ево(амбера)правильные н.м. т.к.порывшись в сети их ставят в сборки,но:у одних 594-604,у других588-592 ,у третих585-590. Я нашёл вTOPLEDLIGHT (где покупаю всегда) ХРЕ 2(янтарный)585-590.ЭтоОН?И не нужно ли бояться ,как все говорят:жёлто-оранжевый спектр=здраствуйте водросли?

[Dmitry Karpenko]

Допис від Юрий Богач

нужно ли бояться ,как все говорят:жёлто-оранжевый спектр=здраствуйте водросли?

Нужно бояться тех, кто так говорит. Нет никакого спектра, который вызывает рост водорослей сам по себе. Есть условия среды, которые нравятся им.

Для справки - спектр PC Amber похож на спектр лампы накаливания. Поговорите с аквариумистами, которые держат аквариум лет 30. Они вам расскажут, что лучше ЛН ничего не придумано для роста травы. Жаль, что у неё КПД низкий...

Чтоб уж совсем закрыть тему спектра и водорослей. Статистически значимое увеличение вероятности появления водорослей имеет только один светодиод - с длиной волны 660нм. Но даже для него сказать, что он один достаточен, чтобы водоросли начали бушевать, даже в успешном аквариуме - невозможно. Всего лишь увеличится вероятность!

[Dmitry Karpenko]

Допис від Юрий Богач

ХРЕ 2(янтарный)585-590.ЭтоОН?

Не знаю. В этой серии есть обычные янтарные светодиоды и PC Amber. Предполагаю, что это - обычный. Обязательно требуйте у продавца полное название светодиода. Для PC Amber оно должно начинаться с XPEBPA

Например: https://www.digikey.com/product-deta...C01-ND/4794454

[Torin21]

Юрий, Вы ведь так и не сравнили Ваш набор и Димы ? Иначе вопроса бы не было. У вас двух позиций нет, одна не та и ещё четыре лишних