вопрос про разогнанный травник

[Mysha]

Доброго времени суток!
Может есть такая тема, тогда простите - плохо искал. Очень не терпится задать вопрос. Какие физиологические механизмы работают в растениях в условиях так называемого разогнанного травника? В природе, в оптимальных условиях, они также быстро растут?

[Mysha]

Прошу прощения, я понял что это такое! Дурацкий вопрос я задал.

[Vasnecov]

Почему дурацкий? В вопросе кое что есть.

[Кокан]

Допис від Vasnecov

В вопросе кое что есть.

Это всё?

[Vasnecov]

Допис від Кокан

Это всё?

Костя, я считал что ты сам догадаешься
Я имел в виду, что в форсированном травнике растения растут гораздо быстрее чем в природе, более того, быстрее чем даже их воздушные формы...

[Михаил Погребиский]

Допис від Vasnecov

Я имел в виду, что в форсированном травнике растения растут гораздо быстрее чем в природе, более того, быстрее чем даже их воздушные формы...

Чем подкреплено данное утверждение - личные эксперименты, ссылки на соответствующие источники есть?
Я пока ничего не утверждаю...

Допис від Vasnecov

за свою жизнь я всего несколько раз видел банки - варианты природных экосистем... Выглядели они очень непривлекательно. Даже среднестандартный любительский аквариум весьма далек от природных аналогов, что же говорить о травнике?

В чем выражалась непривлекательность аквариумов - вариантов природных систем? Чем она была обусловлена? И какой конкретно смысл вкладывается в понятие "вариант природной экосистемы"?

Допис від ikhtiandr

А моделировать природные экосистемы- как по мне глупо это все в стеклянной банке. Построй пруд и моделируй себе на здоровье.

А пруд - ближе к аквариуму или это природная экосистема? Почему в аквариуме "глупо" - а в пруду "на здоровье"?

Надеюсь, своими вопросами у меня получится направить разговор в более конкретное русло...
И еще - видится мне, что чрезвычайно быстрый рост травы как одно из качеств "разогнанного", или же "форсированного" травника участниками дискуссии рассматривается положительно... Почему это интересно огородникам, которые продают траву - понятно, почему это интересно ЧАСТИЧНО дизайнерам (в случае необходимости быстро зарастить под нужную картинку аквариум) - тоже понятно! Но почему сверх-быстрые темпы роста так радуют дизайнеров "вообще" - непонятно...

[ikhtiandr]

Допис від Михаил Погребиский

...
А пруд - ближе к аквариуму или это природная экосистема?Почему в аквариуме "глупо" - а в пруду "на здоровье"?

Пруд не ближе к аквариуму. Пруд ближе к природной экосистеме.

[Vasnecov]

Допис від Михаил Погребиский

1. Чем подкреплено данное утверждение - личные эксперименты, ссылки на соответствующие источники есть?
Я пока ничего не утверждаю...



2. В чем выражалась непривлекательность аквариумов - вариантов природных систем? Чем она была обусловлена? И какой конкретно смысл вкладывается в понятие "вариант природной экосистемы"?



3. А пруд - ближе к аквариуму или это природная экосистема? Почему в аквариуме "глупо" - а в пруду "на здоровье"?

Надеюсь, своими вопросами у меня получится направить разговор в более конкретное русло...
4. И еще - видится мне, что чрезвычайно быстрый рост травы как одно из качеств "разогнанного", или же "форсированного" травника участниками дискуссии рассматривается положительно... Почему это интересно огородникам, которые продают траву - понятно, почему это интересно ЧАСТИЧНО дизайнерам (в случае необходимости быстро зарастить под нужную картинку аквариум) - тоже понятно! Но почему сверх-быстрые темпы роста так радуют дизайнеров "вообще" - непонятно...

1. Личный опыт. Миша, на самом деле больше, включая т.н. БАДы для растений.... Не все так просто, в личке могу обсудить, зная твой уровне, в "общаке" пока рано....
2. Ты ж с головой - подумай Например - Для цихлид - камни в тоннике + 1 цихлида...
3. Не понял
4. Миша, а ты думаешь, в акваскейпе, т.н., все так гладко? И температура все время 26-27, да?

[Diego]

а мне понравилось. 7 минут между двумя постами и все ясно.
упс, недосмотрел, 24 часа и 7 минут.

[Mysha]

Допис від Diego

а мне понравилось. 7 минут между двумя постами и все ясно.
упс, недосмотрел, 24 часа и 7 минут.

Да, все равно этого недостаточно. Просто, когда увидел как народ оперирует такими терминами типа разогнанный, форсированный.. думаю, здесь точно не обошлось без вмешательства фитогормонов и прочей высокотехнологичной химии, но оказалось (насколько я успел разобраться), рост травы в таких аквариумах обеспечивается за счет создания оптимальных условий среды (свет, СО2, мин. питание). Если я ошибаюсь - поправьте.

[red1157]

Mysha, да все верно вы понимаете. Форсированными они называются по сравнению с любительскими, где одна оампа какая есть на что есть и никакого СО2 и удо..

[Mysha]

Допис від red1157

Mysha, да все верно вы понимаете. Форсированными они называются по сравнению с любительскими, где одна оампа какая есть на что есть и никакого СО2 и удо..

т.е. можно сказать, что это такой тип гидропоники, только под водой?

Bactrian

ага, значит все таки добавляют фитогормоны! Может когда-нить и об этом напишут?! Не хочется изобретать велосипед..... Большое спамибо за ссылку!

Vasnecov в форсированном травнике растения растут гораздо быстрее чем в природе, более того, быстрее чем даже их воздушные формы..

значит, такие травники выходят за пределы тех задач, которые обычно подразумевают аквариумисты (традиционалисты), а именно моделирование природных экосистем?

[Vasnecov]

Допис від Mysha

т.е. можно сказать, что это такой тип гидропоники, только под водой?


ага, значит все таки добавляют фитогормоны! Может когда-нить и об этом напишут?! Не хочется изобретать велосипед..... Большое спамибо за ссылку!



значит, такие травники выходят за пределы тех задач, которые обычно подразумевают аквариумисты (традиционалисты), а именно моделирование природных экосистем?

1. по сути дела да.
2. сейчас даже в 20 и более процентов удобрений для комнатных растений добавляют фитогормоны. кто об этом пишет, кто нет. Ессно и в продвинутые удо для травников их так же добавляют
3. за свою жизнь я всего несколько раз видел банки - варианты природных экосистем... Выглядели они очень непривлекательно. Даже среднестандартный любительский аквариум весьма далек от природных аналогов, что же говорить о травнике?

[ikhtiandr]

[QUOTE=Mysha;
значит, такие травники выходят за пределы тех задач, которые обычно подразумевают аквариумисты (традиционалисты), а именно моделирование природных экосистем?[/QUOTE]

Просто традиционалисты содержат все ,что растет у них в аквариумах ,а нетрадиционалисты содержат все что хотят. Вот и вся разница,т.е. в одном случае растения подбираются под условия содержания, а в другом случае вопрос стоит так "хочу-нехочу это растение". А моделировать природные экосистемы- как по мне глупо это все в стеклянной банке. Построй пруд и моделируй себе на здоровье.

[BЛАДИМИP]

Действительно не все так просто...
многие фирменные удобрения содержат цитокинины, ауксины и гибберилины...
Ну вот типа Dennerle S7 VitaMix

Обеспечивает аквариум жизненно важными микроэлементами и витаминами

... таки есть что-то помимо банальных микроэлементов...
Seachem Flourish...

It contains a rich assortment of important micro elements,trace elements and other nutrients.

и тут есть другие вещества...
Ну кто же об этом расскажет, это коммерческая тайна... а вычислить эти вещества в растворе - это очень тяжко методологически...
Вот Том Бар разобрал жидкие удобрения АДА по элементам, но всего рассказать не пожелал... только по базовым элементам дал раскладку..

И у меня в практике поставок химсырья был такой случай, человек вез из-за бугра чудо удобрения, в составе которых были цитокинины, а декларировал их на таможне, как микроудобрения и обосновывал это все относительной массой веществ в растворе...
таможня скушала. Просто тяжко тут что-то даказать, и не особо надо было...