 |
07.01.2009, 23:39
|
#1
|
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vasnecov
В вопросе кое что есть.
|
Это всё?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
|
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
|
|
|
08.01.2009, 11:48
|
#2
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кокан
Это всё?
|
Костя, я считал что ты сам догадаешься 
Я имел в виду, что в форсированном травнике растения растут гораздо быстрее чем в природе, более того, быстрее чем даже их воздушные формы...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
|
|
08.01.2009, 17:52
|
#3
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vasnecov
Я имел в виду, что в форсированном травнике растения растут гораздо быстрее чем в природе, более того, быстрее чем даже их воздушные формы...
|
Чем подкреплено данное утверждение - личные эксперименты, ссылки на соответствующие источники есть?
Я пока ничего не утверждаю... 
Цитата:
Допис від Vasnecov
за свою жизнь я всего несколько раз видел банки - варианты природных экосистем... Выглядели они очень непривлекательно. Даже среднестандартный любительский аквариум весьма далек от природных аналогов, что же говорить о травнике? |
В чем выражалась непривлекательность аквариумов - вариантов природных систем? Чем она была обусловлена? И какой конкретно смысл вкладывается в понятие "вариант природной экосистемы"?
Цитата:
Допис від ikhtiandr
А моделировать природные экосистемы- как по мне глупо это все в стеклянной банке. Построй пруд и моделируй себе на здоровье.
|
А пруд - ближе к аквариуму или это природная экосистема? Почему в аквариуме "глупо" - а в пруду "на здоровье"?
Надеюсь, своими вопросами у меня получится направить разговор в более конкретное русло...
И еще - видится мне, что чрезвычайно быстрый рост травы как одно из качеств "разогнанного", или же "форсированного" травника участниками дискуссии рассматривается положительно... Почему это интересно огородникам, которые продают траву - понятно, почему это интересно ЧАСТИЧНО дизайнерам (в случае необходимости быстро зарастить под нужную картинку аквариум) - тоже понятно! Но почему сверх-быстрые темпы роста так радуют дизайнеров "вообще" - непонятно...
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________  
Востаннє редагував Михаил Погребиский: 08.01.2009 о 18:04..
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
|
|
|
08.01.2009, 18:03
|
#4
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
...
А пруд - ближе к аквариуму или это природная экосистема?Почему в аквариуме "глупо" - а в пруду "на здоровье"? |
Пруд не ближе к аквариуму. Пруд ближе к природной экосистеме.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" ikhtiandr за цей допис:
|
|
|
08.01.2009, 18:05
|
#5
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ikhtiandr
Пруд не ближе к аквариуму. Пруд ближе к природной экосистеме.
|
А если с пленкой?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
|
|
08.01.2009, 18:14
|
#6
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
А если с пленкой? |
Ну вот для того, что бы пруд стал действительно природной экосистемой пленку можно и порвать. В аквариуме же разрыв "пленки" грозит неприятностями.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" ikhtiandr за цей допис:
|
|
|
08.01.2009, 18:30
|
#7
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
1. Чем подкреплено данное утверждение - личные эксперименты, ссылки на соответствующие источники есть?
Я пока ничего не утверждаю...
2. В чем выражалась непривлекательность аквариумов - вариантов природных систем? Чем она была обусловлена? И какой конкретно смысл вкладывается в понятие "вариант природной экосистемы"?
3. А пруд - ближе к аквариуму или это природная экосистема? Почему в аквариуме "глупо" - а в пруду "на здоровье"?
Надеюсь, своими вопросами у меня получится направить разговор в более конкретное русло...
4. И еще - видится мне, что чрезвычайно быстрый рост травы как одно из качеств "разогнанного", или же "форсированного" травника участниками дискуссии рассматривается положительно... Почему это интересно огородникам, которые продают траву - понятно, почему это интересно ЧАСТИЧНО дизайнерам (в случае необходимости быстро зарастить под нужную картинку аквариум) - тоже понятно! Но почему сверх-быстрые темпы роста так радуют дизайнеров "вообще" - непонятно... |
1. Личный опыт. Миша, на самом деле больше, включая т.н. БАДы для растений.... Не все так просто, в личке могу обсудить, зная твой уровне, в "общаке" пока рано....
2. Ты ж с головой - подумай Например - Для цихлид - камни в тоннике + 1 цихлида... 
3. Не понял
4. Миша, а ты думаешь, в акваскейпе, т.н., все так гладко? И температура все время 26-27, да?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
|
|
08.01.2009, 18:44
|
#8
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vasnecov
2. Ты ж с головой - подумай Например - Для цихлид - камни в тоннике + 1 цихлида... |
Дай определение аквариуму, построенному по типу природной экосистемы. Сверх-малая плотность посадки - незаменимая и обязательная составляющая? Я думал мы о другом говорим.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Допис від Vasnecov
1. Личный опыт. Миша, на самом деле больше, включая т.н. БАДы для растений.... Не все так просто, в личке могу обсудить, зная твой уровне, в "общаке" пока рано....
|
Что, есть личный опыт наблюдений за скоростью роста определенных видов растений в оптимальных природных водоемах - и сравнение с теми же видами в оптимальном аквариуме?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Востаннє редагував Михаил Погребиский: 08.01.2009 о 18:56..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
08.01.2009, 19:02
|
#9
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
1. Дай определение аквариуму, построенному по типу природной экосистемы. Сверх-малая плотность посадки - незаменимая и обязательная составляющая? Я думал мы о другом говорим.
Добавлено через 11 минут
2. Что, есть личный опыт наблюдений за скоростью роста определенных видов растений в оптимальных природных водоемах - и сравнение с теми же видами в оптимальном аквариуме? |
1. повторение экосистемы, в многих параметрах повторяющих оригинал - по возможности
2. именно так примеры - из наших, роголистник, телорезы, водокрас, два вида рдеста + частуха=+-эхи....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
|
|
08.01.2009, 19:28
|
#10
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vasnecov
1. повторение экосистемы, в многих параметрах повторяющих оригинал - по возможности.
|
Какие параметры современному аквариумисту невозможно повторить, чтобы полностью воссоздать все принципы природной экосистемы?
Цитата:
Допис від Vasnecov
2. именно так примеры - из наших, роголистник, телорезы, водокрас, два вида рдеста + частуха=+-эхи.... |
Вот-вот... А теперь поподробней!
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
|
|
08.01.2009, 19:04
|
#11
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Господа, ваша дискуссия ушла далеко в сторону.
Изначально вопрос стоял по правильности использования терминов:
"разогнанный", "форсированый"
Я бы дал такое определение:
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.
По представленной картинке это крайняя правая позиция.
С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
|
|
08.01.2009, 19:09
|
#12
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.
Долучення 20564
По представленной картинке это крайняя правая позиция.
С уважением
|
Очень долго можно спорить.Начиная с того, что оптимум - это оптимум для одного вида....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
|
|
08.01.2009, 19:32
|
#13
|
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 06.01.2009
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 105
сказав Дякую: 48
сказали Дякую 64 раз(и) в 22 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
Господа, ваша дискуссия ушла далеко в сторону.
Изначально вопрос стоял по правильности использования терминов:
"разогнанный", "форсированый"
Я бы дал такое определение:
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.
Долучення 20564
По представленной картинке это крайняя правая позиция.
С уважением |
Но фотосинтез не может не ограничиваться конц-й СО2 и интенсивностью света, пит. в-в! Возможно лишь, выжать из конкретного растения максимальную степень фотосинтеза при соответствующих показателях СО2, света и мин. в-вам. Потому что интенсивность фотосинтеза лежит в пределах нормы реакции для каждого вида. Преодолеть этот предел можно лишь методами селекции. Но это уже следующие поколения травы будут. Как Вы считаете? __________________ 
|
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Mysha за це повідомлення:
|
|
|
08.01.2009, 19:56
|
#14
|
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: вопрос про разогнанный травник ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
Я бы дал такое определение:
Разогнанным (форсированным) траником называется аквариум, где скорость фотосинтеза растений НЕ ОГРАНИЧЕНА по Со2, Свету и Питательным веществам.
|
Это ж бесконечный фотосинтез получается - лишь бы СО2, свет и питание в правильной пропорции подавали... Конечно, это приятно представлять - особенно огородникам. Но определение прийдется менять!
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від Mysha
Значит надо искать идеальный альгицид? т.е. который будет 100% выбивать только водоросли.
|
Либо делать систему изначально стерильной от нежелательных для нас водорослей.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Востаннє редагував Михаил Погребиский: 08.01.2009 о 19:58..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
|
|
|
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:57.
|
Комбінований вигляд