На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Морская аквариумистика > Химия морской воды
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.03.2010, 20:53   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Решил создать эту тему, что-бы развеять миф о целесообразности внесения гидроксида кальция (Са(ОН)2) в аквариум.
Почему-же некоторые просто "подсели" на этот метод, а у некоторых от применеия кальквассера (насыщеный раствор гидроксида кальция) только проблемы?
Давайте рассмотрим на примерах.
Итак, как это теоретически работает:
Растворимость гидроксида кальция при 20градусах равна 1,66 гр./литр., т.е. гидроксид кальция относится к малорастворимым веществам.
Более того, если емкость, в которой хранится кальквассер имеет контакт с воздухом, то мы наблюдаем следующую реакцию:
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О Это тот самый нерастворимый осадок на дне и поверхности наших кальциевых мешалок. Это "деньги на ветер"
Как-же образуется из кальквассера нужный нам гидрокарбонат кальция? А примерно так:
Са(ОН)2 +2Н2СО3 = Са(НСО3)2 +2Н2О
т.е. в реакции участвует раствор угольной кислоты Н+ и НСО3-
Действительно, все получается сладко: и карбонаты и кальций и так легко!!!!!
Но все не так!!! Реакции, протекающие в морском аквариуме гораздо сложнее.
Давайте вспомним, что РН кальквассера равен 13. Ану-ка давайте вспомним химию и решим задачку:
Имеем емкость А = 500 литров РН среды в которой 8, в нее влили 1 литр раствора с РН=13. Вопрос, какую РН приобрела жидкость в емкости А?
Поправьте меня, но по-моему правильный ответ РН=10

Получается, что мы не можем влить сколь угодное нам колличество кальквассера, потому что:
1. Аквариум перельется через край (можем восполнить только испарившуюся воду)
2. РН среды сильно возрастет. О, а вот об этом по-подробнее:
Что происходит на самом деле:
На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера. ПОЧЕМУ ЖЕ?
Все очень просто: в воде, в которой малое количество угольной кислоты мы наблюдаем следующую реакцию:
Са(ОН)2+Са(НСО3)2 = 2СаСО3 +2Н2О
т.е. мы осаждаем столь ценный нам гидрокарбонат кальция!!!!!
А собственно это и есть основное назначание гидроксида кальция в производстве - уменьшение жесткости воды.
Вывод:
1. кальквассер могут применять только владельцы мягких рифов с довольно закисленной средой и РН меньше 8. У них все будет О.К.
2. Кальквассер абсурден и даже вреден при использовании баллинг-метода.
3. При наличии КР в системе кальквассер выполняет роль только как стабилизатора РН и не более.

Поправьте и дополните меня, если я не прав. Очень интересует мнения участников, особенно тех, для которых химия - призвание!
__________________
8-067-578-46-35


Востаннє редагував stas Alpin: 19.03.2010 о 09:13..
stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую stas Alpin за це повідомлення:
balex1 (18.03.2010), Lenny (18.03.2010), Mistreated_ (23.09.2011), PIP (24.03.2010), Roma (18.03.2010), Владимир Рудой (22.03.2010), Павлик Морозов (19.03.2010), Ярослав (24.03.2010)
Старий 18.03.2010, 21:13   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Lenny
 
Реєстрація: 03.06.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 602
сказав Дякую: 429
сказали Дякую 360 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lenny на ICQ Надіслати повідомлення для Lenny на AIM Надіслати повідомлення для Lenny на MSN
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера.
Не замечал у себя такое. Мешалкой пользовался 6 месяцев (до интродуктирования спс). РН был 8.1 и КН держался стабильно в районе 8dKH.

Lenny поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Lenny за цей допис:
Анатолий (29.03.2010)
Старий 18.03.2010, 21:15   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Это наблюдал я, Денис (докторфиш), Николай Сточков (Слиппи) и многие другие аквариумисты. Об это так-же упоминается в теме на аквалого "Опять про баллинг":
Цитата Sleepy "1. Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга.
2. Роторы всех помп начали обрастать просто со страшной силой.

А главное: Смысла в ней никакого не вижу. Кальция ей не добавишь особо, а с фосфатами у меня гораздо лучше справляется водорослевик.

Ещё про несовместимость мешалки и баллинга я где-от встречал "у великих"... но вряд ли найду."
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 21:25   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Lenny
 
Реєстрація: 03.06.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 602
сказав Дякую: 429
сказали Дякую 360 раз(и) в 199 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lenny на ICQ Надіслати повідомлення для Lenny на AIM Надіслати повідомлення для Lenny на MSN
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга
Я имел ввиду добавление гидроксида кальция БЕЗ баллинга. Понятно, что если используется баллинг, то нет никакого смысла добавлять гидроксид! В таком случае, как правильно было замечено, он будет вреден!

Lenny поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Lenny за цей допис:
Анатолий (29.03.2010)
Старий 18.03.2010, 21:33   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Тогда все правильно. При малых потребностях аквариума в гидрокарбонате кальция идет основная реакция, при этом углекислоты в воде хватает и осаждения гидрокарбонатов не происходит. РН при такой реакции стабилен.
Кстати, осаждать гидрокарбонат при доливе кальквассера также способствует мощный водорослевик.
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую stas Alpin за це повідомлення:
Mistreated_ (23.09.2011), Анатолий (29.03.2010)
Старий 18.03.2010, 22:01   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 851
сказав Дякую: 401
сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anubis на ICQ Надіслати повідомлення для Anubis на Skype
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

А почему никто не вспоминает что при добавлении кальквасера и высоких фосфатах происходит реакция замещения с осаждением малорастворимого фосфата кальция. Т.е уровень фосфата в воде снижается. Насколько велика польза кальквасера в этом вопросе?
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Anubis за цей допис:
***шерхан*** (18.03.2010)
Старий 22.03.2010, 15:31   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anubis Переглянути допис
А почему никто не вспоминает что при добавлении кальквасера и высоких фосфатах происходит реакция замещения с осаждением малорастворимого фосфата кальция. Т.е уровень фосфата в воде снижается. Насколько велика польза кальквасера в этом вопросе?
Кстати, самое понятное описание принципа дозирования кальквассера нашел здесь:http://www.reefkeeping.ru/component/...alkwasser.html
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую stas Alpin за це повідомлення:
***шерхан*** (22.03.2010), Doc-tor (10.04.2010)
Старий 18.03.2010, 22:11   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Да, согласен, не стоит забывать! Просто меня подобная проблема не гложет, потому и забыл
Но опять таки, фосфат осаждаем, ион кальция теряем...
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" stas Alpin за цей допис:
Anubis (18.03.2010)
Старий 18.03.2010, 22:33   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 948
сказав Дякую: 460
сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
Надіслати повідомлення для Roma на ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

stas Alpin,
еще в 2005 году пользовался Кальквассером, многих животных интродуктировал (это слово не совсем подходит, но все же) в свой аквариум... жила у меня и звезда на амбулакральных ножках , не знаю помогал ли в этом Кальквасер
Вот эуфилия купленная тогда у Марченкова, за два года увеличилась в раз пять! Из сложных кораллов на тот момент, только её и могу выделить. Подмены делал правда исправно, каждую неделю по 40 литров...
Так, что Стас!!! Можно содержать морской аквариум на Кальквасере...
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 22:39   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 851
сказав Дякую: 401
сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anubis на ICQ Надіслати повідомлення для Anubis на Skype
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Ну тут смотря как интродуцировать кальквасер. :-)
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 22:40   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для stas Alpin
 
Реєстрація: 16.05.2008
Звідки Ви: харьков
Дописи: 894
сказав Дякую: 724
сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!! , а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.
__________________
8-067-578-46-35

stas Alpin поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 22:50   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 948
сказав Дякую: 460
сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
Надіслати повідомлення для Roma на ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від stas Alpin Переглянути допис
Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!! , а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.
ну, а если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды! Может возможно будет накормить кальцием спс?
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 22:56   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 851
сказав Дякую: 401
сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anubis на ICQ Надіслати повідомлення для Anubis на Skype
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Roma Переглянути допис
ну, а если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды!
Можно вливать кипяток.?
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 23:00   #14
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 948
сказав Дякую: 460
сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
Надіслати повідомлення для Roma на ICQ
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anubis Переглянути допис
Можно вливать кипяток.?
говорят оцет
__________________
«История нас рассудит» © 067 410 29 59

Roma поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.03.2010, 23:02   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Anubis
 
Реєстрація: 30.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 851
сказав Дякую: 401
сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anubis на ICQ Надіслати повідомлення для Anubis на Skype
Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Roma Переглянути допис
говорят оцет
Поясни..
Ты про это?
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index....ndpost&p=42806
__________________
С Уважением, Андрей.

Anubis поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:14.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts