  | 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 21:53
			
			
		 | 
		
			 
			#1
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 16.05.2008 
				Звідки Ви: харьков 
				
				
					Дописи: 894
				 
				 
	сказав Дякую: 724 
	
		
			
				сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Решил создать эту тему, что-бы развеять миф о целесообразности внесения гидроксида кальция (Са(ОН)2) в аквариум. 
Почему-же некоторые просто "подсели" на этот метод, а у некоторых от применеия кальквассера (насыщеный раствор гидроксида кальция) только проблемы? 
Давайте рассмотрим на примерах.
 Итак, как это теоретически работает:
Растворимость гидроксида кальция при 20градусах равна 1,66 гр./литр., т.е. гидроксид кальция относится к малорастворимым веществам. 
Более того, если емкость, в которой хранится кальквассер имеет контакт с воздухом, то мы наблюдаем следующую реакцию: 
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О Это тот самый нерастворимый осадок на дне и поверхности наших кальциевых мешалок. Это "деньги на ветер"   
Как-же образуется из кальквассера нужный нам гидрокарбонат кальция? А примерно так: 
Са(ОН)2 +2Н2СО3 = Са(НСО3)2 +2Н2О 
т.е. в реакции участвует раствор угольной кислоты Н+ и НСО3- 
Действительно, все получается сладко: и карбонаты и кальций и так легко!!!!!
 Но все не так!!! Реакции, протекающие в морском аквариуме гораздо сложнее.  
Давайте вспомним, что РН кальквассера равен 13. Ану-ка давайте вспомним химию и решим задачку:
 Имеем емкость А = 500 литров РН среды в которой 8, в нее влили 1 литр раствора с РН=13. Вопрос, какую РН приобрела жидкость в емкости А? 
Поправьте меня, но по-моему правильный ответ РН=10
Получается, что мы не можем влить сколь угодное нам колличество кальквассера, потому что: 
1. Аквариум перельется через край (можем восполнить только испарившуюся воду) 
2. РН среды сильно возрастет. О, а вот об этом по-подробнее:
 Что происходит на самом деле:
На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера. ПОЧЕМУ ЖЕ? 
Все очень просто: в воде, в которой малое количество угольной кислоты мы наблюдаем следующую реакцию: 
Са(ОН)2+Са(НСО3)2 = 2СаСО3 +2Н2О 
т.е. мы осаждаем столь ценный нам гидрокарбонат кальция!!!!! 
А собственно это и есть основное назначание гидроксида кальция в производстве - уменьшение жесткости воды. 
Вывод:  
1. кальквассер могут применять только владельцы мягких рифов с довольно закисленной средой и РН меньше 8. У них все будет О.К.  
2. Кальквассер абсурден и даже вреден при использовании баллинг-метода. 
3. При наличии КР в системе кальквассер выполняет роль только как стабилизатора РН и не более.
 
Поправьте и дополните меня, если я не прав. Очень интересует мнения участников, особенно тех, для которых химия - призвание!    
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				8-067-578-46-35    
			 
		
		
		
 
		
		
			
				  
				
					
						Востаннє редагував stas Alpin: 19.03.2010 о 10:13..
					
					
				
			
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую stas Alpin за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 22:13
			
			
		 | 
		
			 
			#2
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 03.06.2004 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 602
				 
				 
	сказав Дякую: 429 
	
		
			
				сказали Дякую 360 раз(и) в 199 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		| 
			
				На самом деле, многие аквариумисты (очень многие), у которых РН в аквариуме 8 и выше (8,2) наблюдают обвал карбонатной жесткости при внесении кальквассера.
			
		 | 
	 
	 
 Не замечал у себя такое. Мешалкой пользовался 6 месяцев (до  интродуктирования   спс). РН был 8.1 и КН держался стабильно в районе 8dKH.  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Lenny за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 22:15
			
			
		 | 
		
			 
			#3
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 16.05.2008 
				Звідки Ви: харьков 
				
				
					Дописи: 894
				 
				 
	сказав Дякую: 724 
	
		
			
				сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Это наблюдал я, Денис (докторфиш), Николай Сточков (Слиппи) и многие другие аквариумисты. Об это так-же упоминается в теме на аквалого "Опять про баллинг": 
Цитата Sleepy "1. Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга. 
2. Роторы всех помп начали обрастать просто со страшной силой. 
 
А главное: Смысла в ней никакого не вижу. Кальция ей не добавишь особо, а с фосфатами у меня гораздо лучше справляется водорослевик. 
 
Ещё про несовместимость мешалки и баллинга я где-от встречал "у великих"... но вряд ли найду." 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				8-067-578-46-35    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 22:25
			
			
		 | 
		
			 
			#4
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 03.06.2004 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 602
				 
				 
	сказав Дякую: 429 
	
		
			
				сказали Дякую 360 раз(и) в 199 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		| 
			
				Как ни странно, мешалка гидроксидя тянула карбонаты ВНИЗ при работе баллинга
			
		 | 
	 
	 
 Я имел ввиду добавление гидроксида кальция БЕЗ баллинга. Понятно, что если используется баллинг, то нет никакого смысла добавлять гидроксид! В таком случае, как правильно было замечено, он будет вреден!  
		
		
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Lenny за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 22:33
			
			
		 | 
		
			 
			#5
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 16.05.2008 
				Звідки Ви: харьков 
				
				
					Дописи: 894
				 
				 
	сказав Дякую: 724 
	
		
			
				сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Тогда все правильно. При малых потребностях аквариума в гидрокарбонате кальция идет основная реакция, при этом углекислоты в воде хватает и осаждения гидрокарбонатов не происходит. РН при такой реакции стабилен. 
Кстати, осаждать гидрокарбонат при доливе кальквассера также способствует мощный водорослевик. 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				8-067-578-46-35    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую stas Alpin за це повідомлення:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:01
			
			
		 | 
		
			 
			#6
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 30.11.2008 
				Звідки Ви: Одесса 
				
				
					Дописи: 851
				 
				 
	сказав Дякую: 401 
	
		
			
				сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		А почему никто не вспоминает что при добавлении кальквасера и высоких фосфатах происходит реакция замещения с осаждением малорастворимого фосфата кальция. Т.е уровень фосфата в воде снижается. Насколько велика польза кальквасера в этом вопросе? 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				С Уважением, Андрей.    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" Anubis за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:11
			
			
		 | 
		
			 
			#7
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 16.05.2008 
				Звідки Ви: харьков 
				
				
					Дописи: 894
				 
				 
	сказав Дякую: 724 
	
		
			
				сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Да, согласен, не стоит забывать!    Просто меня подобная проблема не гложет, потому и забыл   
Но опять таки, фосфат осаждаем, ион кальция теряем...  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				8-067-578-46-35    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	
		
			| 
				
					cказали "Дякую" stas Alpin за цей допис:
				
				
				
			 | 
			 | 
		 
	 
  
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:33
			
			
		 | 
		
			 
			#8
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.07.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 948
				 
				 
	сказав Дякую: 460 
	
		
			
				сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		stas Alpin,  
еще в 2005 году пользовался Кальквассером, многих животных интродуктировал (это слово не совсем подходит, но все же) в свой аквариум... жила у меня и звезда на амбулакральных ножках   , не знаю помогал ли в этом Кальквасер   
Вот эуфилия купленная тогда у Марченкова, за два года увеличилась в раз пять! Из сложных кораллов на тот момент, только её и могу выделить. Подмены делал правда исправно, каждую неделю по 40 литров... 
Так, что Стас!!! Можно содержать морской аквариум на Кальквасере...    
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				«История нас рассудит» ©  067 410 29 59    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:39
			
			
		 | 
		
			 
			#9
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 30.11.2008 
				Звідки Ви: Одесса 
				
				
					Дописи: 851
				 
				 
	сказав Дякую: 401 
	
		
			
				сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Ну тут смотря как интродуцировать кальквасер. :-) 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				С Уважением, Андрей.    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:40
			
			
		 | 
		
			 
			#10
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 16.05.2008 
				Звідки Ви: харьков 
				
				
					Дописи: 894
				 
				 
	сказав Дякую: 724 
	
		
			
				сказали Дякую 1.377 раз(и) в 446 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!!   , а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				8-067-578-46-35    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:50
			
			
		 | 
		
			 
			#11
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.07.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 948
				 
				 
	сказав Дякую: 460 
	
		
			
				сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  stas Alpin
					 
				 
				Так и я о том, что если из интродуктированных животных наиболее требовательное - эуфилия, то кальквассер - самое то!!!   , а если полный аквас СПС, то от того, что мы будем лить кальк лошадиными дозами - только РН задерем да карбонатку обвалим.  
			
		 | 
	 
	 
 ну, а  если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды! Может возможно будет накормить кальцием спс?  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				«История нас рассудит» ©  067 410 29 59    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			18.03.2010, 23:56
			
			
		 | 
		
			 
			#12
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 30.11.2008 
				Звідки Ви: Одесса 
				
				
					Дописи: 851
				 
				 
	сказав Дякую: 401 
	
		
			
				сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Roma
					 
				 
				ну, а  если постараться и растворить Кальквасер больше в литре воды! 
			
		 | 
	 
	 
 Можно вливать кипяток.?  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				С Уважением, Андрей.    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			19.03.2010, 00:00
			
			
		 | 
		
			 
			#13
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.07.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 948
				 
				 
	сказав Дякую: 460 
	
		
			
				сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Anubis
					 
				 
				Можно вливать кипяток.? 
			
		 | 
	 
	 
  говорят оцет  
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				«История нас рассудит» ©  067 410 29 59    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			19.03.2010, 00:02
			
			
		 | 
		
			 
			#14
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
				
			
			
				 
				Реєстрація: 30.11.2008 
				Звідки Ви: Одесса 
				
				
					Дописи: 851
				 
				 
	сказав Дякую: 401 
	
		
			
				сказали Дякую 672 раз(и) в 379 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Допис від  Roma
					 
				 
				говорят оцет 
			
		 | 
	 
	 
 Поясни.. 
Ты про это?
 http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index....ndpost&p=42806 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				С Уважением, Андрей.    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			19.03.2010, 00:03
			
			
		 | 
		
			 
			#15
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Живу я тут 
			
			 
			
				
			
		
			
			
				 
				Реєстрація: 19.07.2009 
				Звідки Ви: Киев 
				
				
					Дописи: 948
				 
				 
	сказав Дякую: 460 
	
		
			
				сказали Дякую 1.562 раз(и) в 449 повідомленні
			
		
	 
				
				 
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
				
  
				Re: Кальквассер. Правда и вымысел. ===www.aquaforum.ua===
			 
			 
			
		
		
		Anubis,  
уксус... 
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				«История нас рассудит» ©  067 410 29 59    
			 
		
		
		
 
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		
 
  
  
  
  
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
	 
	
	 
	
	
		| 
			Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
 
	
		
	
		 
		Ваші права у розділі
	 | 
 
	
		
		Ви не можете створювати теми 
		Ви не можете писати дописи 
		Ви не можете долучати файли 
		Ви не можете редагувати дописи 
		 
		
		
		
		
		HTML код Вимк. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
 
 
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:29. 
 
 |