Что есть азот, а что есть нитраты?

[richmond]

Я полный ноль в химии/биологии. Перечитал уже черт знает сколько материалов, а суть понять не могу.

Если нитраты - это NO3, а азот - N, значит ли это что нитраты - это форма азота, доступная для подачи в аквариум? Когда говорят "добавить азота" - это добавить нитратов или чего?

Если нитриты - это NO2, то это тоже азот или как? Я так понимаю, это азот в недоступной для травы форме и именно потому бактерии в грунте и фильтре преобразуют его NO3. Так?

Судя по тестам (купил TetraTest AnalySet, чтобы наконец разобраться), у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.

Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?

Если азот и нитраты - не одно и то же, то почему в продаже нет тестов на азот (N), а только на NO2/NO3?

Так что есть азот?

[Starcomputer]

Азот это химический элемент - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах. Газообразный азот растениями не усваивается. Усваивается он в виде ионов нитратов и аммиака (аммиак усваивается лучше).
Содержание чистого азота никакие тесты померять не способны (не берем спектральный анализ и т.п.), поэтому содержание азота косвенно определяется по реакции определенных веществ с нитратами.
NO2 - нитрит, растениями тоже не усваивается.
Чтобы усвоить азот растения должны восстановить его до аммиака. Они умеют делать это с нитратами, но не умеют с нитритами. Этим занимаются бактерии.
Почитайте в нете про азотный цикл, там все очень понятно написано.

[Anov]

Допис від Starcomputer

Азот это химический элемент - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах. Газообразный азот растениями не усваивается.
...

Стало интересно, а почему он в воде в мизерных количествах? Он слаборасворим? Вроде как одна из основных составляющих воздуха... То что он сам по себе химически малоактивен понимаю.

[Starcomputer]

Допис від Anov

Стало интересно, а почему он в воде в мизерных количествах? Он слаборасворим? Вроде как одна из основных составляющих воздуха... То что он сам по себе химически малоактивен понимаю.

Растворимость газов при 20 С, мл/100 г Н2О:
СО2 - 88
О2 - 3,1
N2 - 1,5
.............
Хуже чем азота в воде растворяется только неон (Ne) - 1,2.
http://www.catalogmineralov.ru/cont/rgwater.html

[Володя Череп]

К вышесказанному об азоте и нитритах необходимо сделать две небольшие поправки.

Допис від Starcomputer

Азот ... - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах.

Концентрация газа азота в воде небольшая, но не мизерная. Исходя из закона Генри, в 1 литре воды, пребывающей в динамическом равновесии с атмосферой, на 78% состоящей из азота, будет содержаться 78% * 15 мл/л / (22,4 л/моль) * 28 г/моль ~= 15 мг/л газа азота. Т.е. при условии равновесия с атмосферой азота в воде больше, чем кислорода (~9 мг/л) и углекислого газа (порядка 1 мг/л).

Допис від Starcomputer

NO2 - нитрит, растениями тоже не усваивается.
Чтобы усвоить азот растения должны восстановить его до аммиака. Они умеют делать это с нитратами, но не умеют с нитритами.

На англоязычных аквариумных сайтах высказывалась иная точка зрения - растения все-таки поглощают нитриты:
http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm (подраздел "Nitrite Uptake by Plants")
http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9905/msg00250.html (второй снизу абзац, не считая подписи автора)

В чистой аквариумной воде нитриты быстро окисляются до нитратов, поэтому их концентрация не превышает десятых долей мг/л. Увеличение концентрации нитритов указывает на загрязнение воды органикой.

[Starcomputer]

Допис від Володя Череп

Концентрация газа азота в воде небольшая, но не мизерная. Исходя из закона Генри, в 1 литре воды, пребывающей в динамическом равновесии с атмосферой, на 78% состоящей из азота, будет содержаться 78% * 15 мл/л / (22,4 л/моль) * 28 г/моль ~= 15 мг/л газа азота. Т.е. при условии равновесия с атмосферой азота в воде больше, чем кислорода (~9 мг/л) и углекислого газа (порядка 1 мг/л).

Абсолютно правильно !!! Но,
Володя, я исходил из того, что содержание газов в аквариуме отлично от атмосферного и привел цифры максимальной растворимости газов. Думаю что в аэрируемом аквариуме кислорода все-таки будет больше, чем азота, а СО2 больше чем того и другого.

[Serpentarius]

Алаверды.
Азот подается в аквариум в макроудобрениях (где написано NPK). Может находиться как в нитратной, так и в аммонийной форме. Те, кто делает удобрения самостоятельно, используют нитрат аммония (аммонийную селитру) или аммофоску - удобрения для грунтовых растений. Или каждый составляет комплекс удобрений сам.

у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.

С чего Вы взяли? Это нормальное содержание, достаточное для жизни растений

Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?

Иногда и у недостатка и у избытка вещества одинаковые симптомы. Хотя есть т.н. элементы-антагонисты: избыток одного блокирует поступление в ткани растения другого элемента, хоть в воде он и присутствует.
Практика показывает, что симптомы, схожие с описанными Вами, свидетельствуют об избытке растворенной органики в воде. Попробуйте не только тестировать воду и слепо доверять показаниям тестов, но и оптимизировать периодичность объем подмен, количество и вид корма. А также добавить рыбы - 10 кардиналов на 72 л - слишком мало. Обратите внимание на то, что кроме азота, растениям нужен углерод. Его концентрация возрастает с увеличением поголовья рыб или с принудительной подачей СО2.

[richmond]

Допис від Serpentarius

Практика показывает, что симптомы, схожие с описанными Вами, свидетельствуют об избытке растворенной органики в воде.

Я так понимаю, что такой избыток - это в первую очередь "выхлоп" от рыб. Но откуда же такому избытку взяться от 10 кардиналов? Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут, т.е. загнивать остатки корма не должны.

Проблема в гниющих листьях?

Последние две недели меняю полтора-два ведра два раза в неделю. Вроде как застаиваться нечему, хоть и без сифонки.

[Starcomputer]

Допис від richmond

Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут,

Вот отсюда.
Вообще-то съедатся корм должен за 2-3 минуты. И живыми кормами надо кормить через раз.

[Serpentarius]

Допис від richmond

Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут, т.е. загнивать остатки корма не должны.

Даже если остатки и не загниют, они выделяют много растворимых органических соединений. Если Вы в воду положите кусок мяса, в ней сразу же растворится кровь и другие жидкости тканей. Чем же трубочник отличается?
Кстати, ни один фильтр эти растворенные соединения не задерживает. От них можно избавиться только подменами или коагуляцией

[richmond]

Допис від Serpentarius

Чем же трубочник отличается?

Ну, я думал что если он живой, то не разлагается По крайней мере до того как его съедят.

[richmond]

Допис від Serpentarius

А также добавить рыбы - 10 кардиналов на 72 л - слишком мало.

Докупил сегодня по десятку черных неонов и родостомусов. Не знаю как насчет CO2, но визуально аквариум выглядит лучше

Когда есть с чем сравнить, заметно что раньше было как-то пусто.

[Serpentarius]

Вы уверены, что 100% попадающего в аквариум трубочника живы и не имеют повреждения оболочки?
Растения, кстати, тоже достаточно выделяют в воду разных соединений. И они имеют тенденцию накапливаться даже при регулярных подменах. Тут важно уловить баланс

[Михаил Погребиский]

Допис від Serpentarius

Вы уверены, что 100% попадающего в аквариум трубочника живы и не имеют повреждения оболочки?

Интересно, сколько нужно кидать трубочника для 10 кардиналов в 70 литрах, чтобы добиться избытка органики? При этом, если все же считать, что его основная часть все-таки живая и все-таки съедается?
При этом, наличие нитратов в 25 мг/л говорит об аквариуме с запущенным азотным циклом!
Версия об избытке органики в связи с кормлением живым трубочником десятка кардиналов не выдерживает критики! В связи с версией об избытке органики марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

[richmond]

Допис від Михаил Погребиский

марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

А чем-то более доступным этот тест можно провести? Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.