Что есть азот, а что есть нитраты?

[Михаил Погребиский]

Допис від Serpentarius

Вы уверены, что 100% попадающего в аквариум трубочника живы и не имеют повреждения оболочки?

Интересно, сколько нужно кидать трубочника для 10 кардиналов в 70 литрах, чтобы добиться избытка органики? При этом, если все же считать, что его основная часть все-таки живая и все-таки съедается?
При этом, наличие нитратов в 25 мг/л говорит об аквариуме с запущенным азотным циклом!
Версия об избытке органики в связи с кормлением живым трубочником десятка кардиналов не выдерживает критики! В связи с версией об избытке органики марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

[richmond]

Допис від Михаил Погребиский

марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

А чем-то более доступным этот тест можно провести? Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.

[Володя Череп]

Допис від richmond

Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.

Ее надо искать в местах стихийной торговли. Пару раз я видел стеклянные пузырьки с марганцовкой у старушек на ступеньках подземного перехода возле метро.

Допис від Starcomputer

Думаю что в аэрируемом аквариуме кислорода все-таки будет больше, чем азота, а СО2 больше чем того и другого.

Только наоборот - это возможно как раз без аэрации, при плотной посадке рыб, выделяющих CO2, и бурно растущих растений, выделяющих днем O2, а ночью CO2. А при хорошей аэрации должно установиться равновесие между водой и атмосферой, т.е. концентрация газов в воде будет стремиться к 15 мг/л N2, 9 мг/л O2 и порядка 1 мг/л CO2.

[Starcomputer]

Допис від Володя Череп

Только наоборот - это возможно как раз без аэрации, при плотной посадке рыб, выделяющих CO2, и бурно растущих растений, выделяющих днем O2, а ночью CO2. А при хорошей аэрации должно установиться равновесие между водой и атмосферой, т.е. концентрация газов в воде будет стремиться к 15 мг/л N2, 9 мг/л O2 и порядка 1 мг/л CO2.

Аэрация не изменит соотношения
В воде будет количество СО2 выделяемого рыбами + СО2 из воздуха (от аэратора), точно так по другим газам. Поскольку азот ТОЛЬКО из воздуха (ну да бактерии тоже работают), то соотношение газов будет:
СО2 рыб + СО2 атмосферы
О2 растений + О2 атомосферы
N2 атмосферы.
При этом конечная концентрация газов будет определяться степенью их растворимости в воде.

[Anov]

Допис від Starcomputer

Аэрация не изменит соотношения
В воде будет количество СО2 выделяемого рыбами + СО2 из воздуха (от аэратора), точно так по другим газам. Поскольку азот ТОЛЬКО из воздуха (ну да бактерии тоже работают), то соотношение газов будет:
СО2 рыб + СО2 атмосферы
О2 растений + О2 атомосферы
N2 атмосферы.
При этом конечная концентрация газов будет определяться степенью их растворимости в воде.

Прошу прощения, опыт небольшой пока, но "СО2 рыб + СО2 атмосферы" (при аэрации) противоречит всему ранее мною прочитанному, разьясните пожалуйста. При аэрации ИМХО СО2 стремится к содержанию СО2 атмосферы, т.е. в данном случае "вымывается" СО2 рыб. Поправьте пожалуйста.

[Михаил Погребиский]

Допис від Anov

При аэрации ИМХО СО2 стремится к содержанию СО2 атмосферы, т.е. в данном случае "вымывается" СО2 рыб. Поправьте пожалуйста.

Все правильно! Пока в воде СО2 больше, чем в атмосфере - аэрация будет уменьшать концентрацию СО2 в воде - т.е. выравнивать ее с атмосферной.

Добавлено через 7 минут

Допис від richmond

А что может поднимать kH? Я уже проверил лаву, вроде бы не она. Галька? Цемент?

Все, что содержит карбонат кальция. Кроме того, в цементе достаточно еще окиси кальция - а это еще круче будет повышать КН.

Добавлено через 16 минут

Допис від Anov

richmond,
Концентрации кН-рН-СО2 тесно связаны. Т.е. если к концу светового дня СО2 падает, то кН растет, откуда и карбонатный налет . Даже была/есть идея попробовать Tetra pH/kH - Minus (насколько знаю смесь соляной и серной кислоты (?), знать бы пропорции сделал бы сам - жена химик) - т.е. уменьшив кН избавиться от налета и поднять содержание СО2.

Если к концу светового дня СО2 падает, то растет рН! КН не меняется, пока не начинают выедаться растениями гидрокарбонаты, в результате чего осаждается карбонат кальция на листьях - и тут КН как раз падает, карбонатный буфер истощается. Обратное растворение карбоната кальция, например, при подаче СО2 - приводит опять к повышению КН.
А вот кислоты - как раз увеличивают и концентрацию СО2, и снижают КН!

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

аэрация будет уменьшать концентрацию СО2 в воде - т.е. выравнивать ее с атмосферной.

??? Интересно. Откуда данные ?

[richmond]

Допис від Михаил Погребиский

В связи с версией об избытке органики марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

Нашел на причке у барахольщика какую-то лабораторную марганцовку в запаянной с обеих сторон стеклянной пробирке. Не знаю что оно такое, но воду красит как магранцовка.

Сделал насыщенный раствор (крупицы уже не растворялись, их было слышно при помешивании) в водопроводной воде и капнул шприцем одну каплю в 50мл аквариумной воды.

Через час проверил цвет:



Насколько я понимаю, это значит что избытка растворенной в воде воде нет, правильно? Насколько этот тест надежен?

[BЛАДИМИP]

Допис від richmond

Нашел на причке у барахольщика какую-то лабораторную марганцовку в запаянной с обеих сторон стеклянной пробирке. Не знаю что оно такое, но воду красит как магранцовка.

Сделал насыщенный раствор (крупицы уже не растворялись, их было слышно при помешивании) в водопроводной воде и капнул шприцем одну каплю в 50мл аквариумной воды.

Через час проверил цвет:



Насколько я понимаю, это значит что избытка растворенной в воде воде нет, правильно? Насколько этот тест надежен?

Жутко некорректный "опыт" - НЕТ КОНТРОЛЯ!
Сделай еще один дополнительный стакан - и не капай туда ничего, и подожди час.
И, может быть ты прозреешь.

[richmond]

Допис від Bactrian

Сделай еще один дополнительный стакан - и не капай туда ничего, и подожди час.

Что-то я не понял что значит "ничего". Если ничего не капать в аквариумную воду, она через час цвет не изменит. А если речь о воде с маргантовкой, то какой концентрации?

Вообще, тест прочитал тут - http://aquafisher.org.ua/Vid/AKVARIUM/WODA/WODA_rH.html

[Xимик_UA]

richmond,
Имхо - тест "ни о чем". Пародия на ХПК в исполнении "на глаз". Да и органика разная бывает... Органика и азот не всегда связаны.

[Володя Череп]

Допис від Xимик_UA

Да и органика разная бывает...

Интересно, сколько и какой органики должно быть в аквариумной воде, чтобы это не влияло на тест, но влияло бы на рост растений?

[Xимик_UA]

Володя Череп,
Вот интересно, находит ли этот тест Сайдекс сразу после применения в обычной дозировке?

[richmond]

Допис від Xимик_UA

richmond,
Имхо - тест "ни о чем". Пародия на ХПК в исполнении "на глаз". Да и органика разная бывает... Органика и азот не всегда связаны.

Если Вы действительно химик, то я понимаю как этот опыт выглядит для Вас, как специалиста

Но такой комментарий тоже как бы ни о чем. Понятно что все может быть, но вероятнее всего, по Вашему мнению, что может означать слабое изменение цвета марганцовки в контексте разговора об органике с учетом предоставленных выше данных о воде?

[Hierophis]

richmond, почитал всю тему целиком- что могу сказать по своему опыту- описание и фотографии свидетельствуют о том что в аквариуме ратсения просто на просто не растут, или практичекси не растут. Такое бывает, по крайней мере у меня, всегда при перезапуске- первый месяц растения почти не растут. Я тогда сажаю в аквариум роголистник, наяс, элодею, и когда эти растения начинают расти, тогда потихоньку начинает расти все остальное, водоросли пропадают, и потом уже можно садить привередливые растения, добавлять удобрения если это необходимо, и тп. Потому что Вы добавляете удобрения в аквариум где ничего не растет, и наверняка в результате этого создаются концентрации элементов выше нормы.

Я бы подождал пока начнет расти активно хотябы роголистник, а потом уже добавлял удобрения, но в небольших концентрациях, пока все растения не начнут расти.

Хотя, опять таки из опыта- у меня стагнация после перезапуска больше 2-3 недель не длится.