На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.09.2010, 11:25   #1
Активний участник форуму
2-е місце в конкурсі  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Всем, доброе время суток.
Лень,как говорят, двигатель прогресса. Вот, и этот эксперимент вызван, отчасти, ленью.
Итак, есть травник.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P9152682.jpg
Переглядів: 1770
Розмір:  348,4 КБ
ID:	85732
Фото старое,но это не важно. В нем 450л. осмоса,он разогнанный, постоянно вносится много разных удобрений. Следовательно, по всеми канонам, еженедельно надо менять 50% воды.В моём случае,это 250 л. осмоса.Это только на одну банку.
Замахался я с этим. Во-первых,это долго. Даже при моей системе,с двумя повышающими насосами и пятью мембранами. Во-вторых, уже сгорело несколько повышающих насосов а те, что стоят сегодня, уже жутко скрипят. Противно слушать это часами.
В-третьих, при таком расходе воды, картриджи вылетают за 1.5 месяца, а мембрана за год. Это,конечно,зависит от исходной воды, но у нас она ужасная.
В-четвертых, осмос не "очищает" воду полностью. Он действует селективно. Одни элементы удаляет на 90 %, другие на 10. В итоге, в результате постоянного применения, возникает дисбаланс элементов.
Что это за дисбаланс, мы даже не представляем. Ну, например, осмос пропускает почти весь бор, а потом, мы его еще и с удобрением вносим.
Всё это и послужило толчком к эксперименту, суть которого заключается в использовании ионообменной смолы. Метод не нов, я и сам,когда-то им пользовался, знаю людей, которые разводни на смоле держат. Я метод упростил, с учетом своей лени.
Бы взят навесной фильтр Aquael FZN-3, 1200 л/ч
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  fzn_3.jpg
Переглядів: 840
Розмір:  10,5 КБ
ID:	85735
и часть внутреннего объема была заполнена ионообменной смолой. Смола представляет собой смесь катионита в Н+ форме и анионита в OH- форме. Смола заняла один из отсеков фильтра, ушло что-то около 300 грамм, во второй отсек заложил активированный уголь.
Уголь заложил на всякий случай, в следующий раз, попробую без него.
Ход эксперимента.

-Замер воды кондуктомером (до включения фильтра) показал 610 микро сименсов.
-5 часов работы фильтра - 430,
-7 часов работы фильтра - 274,
-12 часов работы фильтра - 106.
-24 часа работы фильтра - 21.
Больше снижать проводимость не стал.
Таким образом, за сутки, фильтр сделал то, что я от него и хотел.
Из осмоса у меня вытекает вода проводимостью 30-40 мкс. Как видите, подменами, я вообще такого результата достичь бы не смог.
Вопрос экономики пока не ясен. Надо смотреть на сколько раз хватит одной "зарядки".
Продолжение следует....
Критикуйте.


__________________


Востаннє редагував Vadim Art: 02.09.2010 о 11:31..
Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 50 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
-iv- (02.09.2010), Alex33 (29.09.2010), Aquariumist \1607\ (04.09.2010), briz07 (31.08.2012), Chaiinik (04.09.2010), Cotick (02.09.2010), echofanat (22.10.2010), gera.natali (14.02.2011), ikhtiandr (02.09.2010), kluchnik (06.05.2011), limonadinka (22.03.2011), Ludma (10.02.2011), Maksimiks (12.09.2010), malexmen (05.10.2010), MasterWind (03.09.2010), mavr-v (18.09.2010), maxfortuna (02.09.2010), michail (03.09.2010), nickanya (02.09.2010), odyssey (03.09.2010), Olga_t (23.06.2011), pioner (03.09.2010), red1157 (02.09.2010), Rulitta (14.02.2011), sae74 (02.09.2010), Salton (02.09.2010), Schultz (13.12.2011), Serpentarius (02.09.2010), Shat (12.09.2010), Sheef (18.11.2010), Shendu (29.10.2011), slondajk (03.09.2010), SVETA (02.09.2010), Tomtit (03.09.2010), UTOPIE (29.09.2010), vel24 (11.09.2010), VladHNet (20.12.2010), Vladimir Anisimov (08.12.2010), vtretyak (29.02.2012), wolmeright (29.09.2011), Xимик_UA (02.09.2010), владимир 456 (12.09.2010), Вовк (02.09.2010), Дельфин&Русалка (25.04.2011), Кениец (02.09.2010), Мамай (08.05.2011), Михаил Погребиский (02.09.2010), Ностальгия (04.09.2010), пескарь (03.09.2010), Усатый-Полосатый (03.09.2010)
Старий 02.09.2010, 12:28   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для tomjerry
 
Реєстрація: 25.11.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 487
сказав Дякую: 392
сказали Дякую 396 раз(и) в 145 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

тему надо взять на заметку. ждем продолжения.
Успеха!
__________________
Предпочитаю надпись "вход воспрещен" надписи "выхода нет".(С)

tomjerry поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.09.2010, 12:31   #3
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Надо смотреть на сколько раз хватит одной "зарядки".
Это определяется эмпирически. Как только проводимость обработанной воды начнет стремительно возрастать - требуется перезарядка или регенерация смол.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
anttoha (06.10.2011), odyssey (03.09.2010), Vadim Art (02.09.2010)
Старий 02.09.2010, 12:45   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для tomjerry
 
Реєстрація: 25.11.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 487
сказав Дякую: 392
сказали Дякую 396 раз(и) в 145 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art, я так понял, что смолы применяются для очистки воды от определенных анионов или катионов, в зависимости от качеств (состава) воды. Смола какие-то анионы/катионы забирает, но взамен выделяет другие. Скажи какую смолу используешь?
__________________
Предпочитаю надпись "вход воспрещен" надписи "выхода нет".(С)

tomjerry поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.09.2010, 12:48   #5
Модератор. Любитель карликовых цихлид
  
 
Аватар для maxfortuna
 
Реєстрація: 27.06.2008
Звідки Ви: Киев. Голосеево
Дописи: 4.766
сказав Дякую: 2.243
сказали Дякую 4.472 раз(и) в 1.685 повідомленні
Надіслати повідомлення для maxfortuna на ICQ
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art, какая стоимость смол?
__________________
Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их делать.
С уважением Сергей т. 0679858519
[url]http://www.pomeran.net/index.htm[/url]


__________________

maxfortuna поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" maxfortuna за цей допис:
Vadim Art (02.09.2010)
Старий 02.09.2010, 13:22   #6
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від tomjerry Переглянути допис
Vadim Art, я так понял, что смолы применяются для очистки воды от определенных анионов или катионов, в зависимости от качеств (состава) воды. Смола какие-то анионы/катионы забирает, но взамен выделяет другие. Скажи какую смолу используешь?
Я же написал, катионит в Н+ форме, анионит в ОН- форме. Это значит, что вместо катионов отдаётся водород, вместо анионов ОН- анион. Грубо получается, что на выходе вода.

Цитата:
Допис від maxfortuna Переглянути допис
Vadim Art, какая стоимость смол?
Я брал у знакомого, в кульке было около 800 г.-100 гр. Если опыт будет признан успешным, возьму еще.

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Это определяется эмпирически. Как только проводимость обработанной воды начнет стремительно возрастать - требуется перезарядка или регенерация смол.
Ира, я так и планирую.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.09.2010, 13:37   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

А как же стабильность параметров?
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.09.2010, 13:41   #8
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
А как же стабильность параметров?
в смысле ?
а какая стабильность при подмене воды ?
В моем случае солесодержание падало плавнее, чем если делать подмену. Опять же, стресс для живности меньше (иногда это бывает важно).


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
касатка (02.09.2010)
Старий 03.09.2010, 14:01   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
а какая стабильность при подмене воды ?
Отличная.
А в чем может быть нестабильность при использовании реминерализованного осмоса (как и воды с под крана)?
Скока было минералов, стока и добавили, о мусор вылили...

В вашем случае есть ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ и ВРЕМЕННАЯ и ЗАТЯНУТАЯ очистка воды от ограниченного (селективностью смол) перечня катионов и анионов... Как по мне, Вадим. ты получаешь очень нестабильную систему. где биобаланс будет регулярно срыватся....
Но это мое ИМХО. Осмос более качественно очищает воду...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Востаннє редагував BЛАДИМИP: 03.09.2010 о 14:07..
BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2010, 14:21   #10
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
Отличная.
А в чем может быть нестабильность при использовании реминерализованного осмоса? Скока было, стока и добавили, о мусор вылили...
а это к чему ?
Ты вылил одну воду (с солями и пр.), а залил другую (осмос). Вот и вся стабильность. Вот, если бы речь шла о заливке уже реминерализированного осмоса, тогда да. Но, у многих ли есть такая возможность ?

Цитата:
Допис від Bactrian Переглянути допис
В вашем случае есть ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ и ВРЕМЕННАЯ и ЗАТЯНУТАЯ очистка воды от ограниченного (селективностью смол) перечня катионов и анионов... Как по мне, Вадим. ты получаешь очень нестабильную систему. где биобаланс будет регулярно срыватся....
Но это мое ИМХО. Осмос более качественно очищает воду...
Затянутая по времени,- с этим я согласен. Так, я никуда не спешу.
С остальным,-не согласен. О какой селективности речь ? Катионит забирает катионы,анионит забирает анионы, уголь забирает органику.
Если бы такая система приводила к нестабильности, то её бы не использовали в больших (на десятки тонн) морских аквариумах, где ионообменные смолы и сорбенты включены в систему циркуляции воды.


__________________


Востаннє редагував Vadim Art: 03.09.2010 о 14:34..
Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2010, 14:30   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
а это к чему ?
Ты вылил одну воду (с солями и пр.), а залил другую (осмос). Вот и вся стабильность. Вот, если бы речь шла о заливке уже реминерализированного осмоса, тогда да. Но, у многих ли есть такая возможность ?
Вадим. это и есть твоя основная ошибка...
Нельзя заливать осмос, реминерализуй его сначала - потом лей, и будет тебе стабильность.
Я именно так и делаю, сначала реминерализую (все время по одной и той же схеме) потом делаю подмену....Вот тебе и отличная стабильность системы.

А в твоем внешнике время очистки "плавает" сначала быстренько. потом медленнее и медленнее... пока смолу опять не регенерируешь. И снова по кругу... Быстро, медленнее и медленнеее...
и узкоизбирательно...
Мое личное ИМХО - смола анионнообменник - говно - поскольку требует регенерации - повозишся с регенерацией смолы немного поймешь меня.
У меня были, в свое время, большие проблемы с повторяемостью результатов на ионообменниках (очень хороших ионообменнриках), я тогда сильно помучился.. потому и предостерегаю...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
Amano (09.02.2011), odyssey (03.09.2010)
Старий 14.02.2011, 21:59   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для gera.natali
 
Реєстрація: 04.02.2009
Звідки Ви: Черкассы
Дописи: 1.445
сказав Дякую: 1.533
сказали Дякую 1.087 раз(и) в 480 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art, интересный експеримент! а почему бы не делать это в другой емкости а не в аквариуме? это ведь економия ресурса получиться (я о смолах)

слежу за темой)

gera.natali поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.09.2010, 06:11   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для mavr-v
 
Реєстрація: 23.12.2008
Звідки Ви: lvov
Дописи: 885
сказав Дякую: 1.039
сказали Дякую 2.724 раз(и) в 503 повідомленні
Надіслати повідомлення для mavr-v на ICQ Надіслати повідомлення для mavr-v на Skype
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

катионита в Н+ форме и анионита в OH-
В один осек было заложен и катеонит и анионит в перемешку одновременно, я правильно понял?


__________________

mavr-v поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.09.2010, 11:11   #14
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mavr-v Переглянути допис
катионита в Н+ форме и анионита в OH-
В один осек было заложен и катеонит и анионит в перемешку одновременно, я правильно понял?
да, это уже смешанная смола.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
mavr-v (18.09.2010)
Старий 02.09.2010, 13:40   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===

Имхо:
В чем плюс смеси - там подобрано соотношение катионит/анионит так, что они прекращают работу почти одновременно, но для регенерации смесь нужно будет разделять, что трудновато.
Можно использовать отдельно катионит и отдельно анионит, но если анионит "забьется" раньше - резкое падение рН обеспечено, если катионит - рН резко вырастет.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Xимик_UA за цей допис:
gera.natali (14.02.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:24.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts