Эксперимент, вызванный ленью.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Отличная.
А в чем может быть нестабильность при использовании реминерализованного осмоса? Скока было, стока и добавили, о мусор вылили...

а это к чему ?
Ты вылил одну воду (с солями и пр.), а залил другую (осмос). Вот и вся стабильность. Вот, если бы речь шла о заливке уже реминерализированного осмоса, тогда да. Но, у многих ли есть такая возможность ?

Допис від Bactrian

В вашем случае есть ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ и ВРЕМЕННАЯ и ЗАТЯНУТАЯ очистка воды от ограниченного (селективностью смол) перечня катионов и анионов... Как по мне, Вадим. ты получаешь очень нестабильную систему. где биобаланс будет регулярно срыватся....
Но это мое ИМХО. Осмос более качественно очищает воду...

Затянутая по времени,- с этим я согласен. Так, я никуда не спешу.
С остальным,-не согласен. О какой селективности речь ? Катионит забирает катионы,анионит забирает анионы, уголь забирает органику.
Если бы такая система приводила к нестабильности, то её бы не использовали в больших (на десятки тонн) морских аквариумах, где ионообменные смолы и сорбенты включены в систему циркуляции воды.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

а это к чему ?
Ты вылил одну воду (с солями и пр.), а залил другую (осмос). Вот и вся стабильность. Вот, если бы речь шла о заливке уже реминерализированного осмоса, тогда да. Но, у многих ли есть такая возможность ?

Вадим. это и есть твоя основная ошибка...
Нельзя заливать осмос, реминерализуй его сначала - потом лей, и будет тебе стабильность.
Я именно так и делаю, сначала реминерализую (все время по одной и той же схеме) потом делаю подмену....Вот тебе и отличная стабильность системы.

А в твоем внешнике время очистки "плавает" сначала быстренько. потом медленнее и медленнее... пока смолу опять не регенерируешь. И снова по кругу... Быстро, медленнее и медленнеее...
и узкоизбирательно...
Мое личное ИМХО - смола анионнообменник - говно - поскольку требует регенерации - повозишся с регенерацией смолы немного поймешь меня.
У меня были, в свое время, большие проблемы с повторяемостью результатов на ионообменниках (очень хороших ионообменнриках), я тогда сильно помучился.. потому и предостерегаю...

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Вадим. это и есть твоя основная ошибка...
Нельзя заливать осмос, реминерализуй его сначала - потом лей, и будет тебе стабильность.
Я именно так и делаю, сначала реминерализую (все время по одной и той же схеме) потом делаю подмену....Вот тебе и отличная стабильность системы.

Это утопия.
Это сколько надо иметь дополнительных ёмкостей, чтоб так делать, если речь идет о больших банках. А времени сколько займёт ? Это же надо как-то растворить тот же гипс,например.

Допис від Bactrian

Мое личное ИМХО - смола анионнообменник - говно - поскольку требует регенерации - повозишся с регенерацией смолы немного поймешь меня.
У меня были, в свое время, большие проблемы с повторяемостью результатов на ионообменниках (очень хороших ионообменнриках), я тогда сильно помучился.. потому и предостерегаю...

а я не собираюсь её регенерировать. Отработает свой срок,выброшу и загружу новую. Тем более, что у меня уже готовая смесь.
Как работает смола, я знаю, опыт уже есть, и я остался им доволен. Более того, есть целые разводни, которые на смолах работают. Одна из них была в Мариуполе, а сейчас переехала в Донецк.
У меня ,после осмоса, вода имеет проводимость от 40 до 60 мкс. Это что
там такое ? Я без понятия. Вот и гадай, какой из микро льётся в банку и накапливается вне зависимости от подмен. А я его еще и с бодягой доливаю.
А моряки делают так. Они смолу ставят после осмоса, и получают 0 !
Я и сам так делал и видел этот 0.

[Starcomputer]

Допис від Vadim Art

У меня ,после осмоса, вода имеет проводимость от 40 до 60 мкс.

А рН какой ?

[Vadim Art]

Допис від Starcomputer

А рН какой ?

Давно не измерял.
Сергей, я как-то отдал осмос на тест, были на причины. Так там был аммоний ! И его я лил в креветочник !
Повторюсь, не зря моряки после осмоса смолу ставят.

[Xимик_UA]

Vadim Art,
Селективность у смол есть. В первую очередь они отработают по кальцию, магнию и микроэлементам, а потом по калию и в последнюю очередь - по натрию. Т.е. не буде так, что вы задали соотношение, потом включили фильтр со смолами и соотношение сохранилось.
У моряков это доочистка - там ресурс смеси в литрах воды ооочень большой.

[Vadim Art]

Допис від Xимик_UA

Селективность у смол есть. В первую очередь они отработают по кальцию, магнию и микроэлементам, а потом по калию и в последнюю очередь - по натрию. Т.е. не буде так, что вы задали соотношение, потом включили фильтр со смолами и соотношение сохранилось.

и что ?
если с 600 мкс смола сделала 25, то этой селективностью можно пренебречь. Осмос тоже обладает селективностью, и тем не менее, этим принято пренебрегать.

Допис від Xимик_UA

У моряков это доочистка - там ресурс смеси в литрах воды ооочень большой.

Повторю.
Я не обсуждаю сейчас вопрос экономики. Как долго будет работать одна закладка, покажет опыт.

[Starcomputer]

Допис від Vadim Art

У меня ,после осмоса, вода имеет проводимость от 40 до 60 мкс. Это что там такое ? Я без понятия.

Допис від Vadim Art

если с 600 мкс смола сделала 25

25 чего ?
"Я без понятия".
Это зависит от типа ионообменной смолы. Одни убирают кальций и магний, другие железо и марганец. Есть и многокомпонентные смолы. Тем не менее:

Допис від Vadim Art

Вот и гадай, какой из микро льётся в банку и накапливается вне зависимости от подмен. А я его еще и с бодягой доливаю.

Теперь гадай что у тебя там осталось и что с бодягой доливать. На мой взгляд это шило на мыло.

Допис від Vadim Art

А моряки делают так. Они смолу ставят после осмоса, и получают 0 !

Они таким образом убирают силикаты, которые осмосом не задерживаются. Для пресняка это не важно, для моря - очень.

[Vadim Art]

Допис від Starcomputer

25 чего ?
"Я без понятия".
Это зависит от типа ионообменной смолы. Одни убирают кальций и магний, другие железо и марганец. Есть и многокомпонентные смолы. Тем не менее:

Теперь гадай что у тебя там осталось и что с бодягой доливать. На мой взгляд это шило на мыло.

Они таким образом убирают силикаты, которые осмосом не задерживаются. Для пресняка это не важно, для моря - очень.

По порядку.
Это не зависит от типа смолы. Вернее, может и есть селективные смолы,но то, что я использую, убирает все катиониты и аниониты. Можно было убрать и до 0, но я хотел привязаться к временному интервалу (сутки). За сутки произошло снижение концентрации от 600 до 25.
Что там осталось ? Тут два варианта, и оба меня устраивают.
-либо, пропорционально (или близко к этому) снизилась концентрация по сравнению с исходной,
-либо, осталось то, что селективно уходит в последнюю очередь. Как сказали, это калий и натрий. Но, это совершенно не страшно, т.к.
во-первых, концентрация минимальна (осмос тоже пропускает часть калия и натрия), во-вторых, вреда траве от них не будет.
Это не так страшно, как например, накопление бора, который крайне токсичен для травы, а померить мы его не можем.

Не только селикаты. Они убирают всё !

[BЛАДИМИP]

Для более предметного разговора назови марки смол, которые ты используешь.

И померяй рН, за каждый катион связаный смолой ты получаешь протон водорода высвободившийся к тебе в аквариумную воду... а это рН аднако..
И анионы из воды изберательно связываются в обмен на другие анионы, которые высвобождает смола - чем ты травишь свой аквариум?

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Для более предметного разговора назови марки смол, которые ты используешь.

И померяй рН, за каждый катион связаный смолой ты получаешь протон водорода высвободившийся к тебе в аквариумную воду... а это рН аднако..
И анионы из воды изберательно связываются в обмен на другие анионы, которые высвобождает смола - чем ты травишь свой аквариум?

Володя, ты же говорил, что работал со смолой. Не заметно.
Катионит в Н+ форме, анионит в OH- форме. Это значит, что катионы обмениваются на водород, а анионы на ОН. А Н+OH получается что ? Это в грубом виде.
А кислый протон водорода нейтрализуется щелочным анионом гидроксидной группы ОН. РН в банке-6.4.

[Егорий]

Здравствуйте. Позвольте и мне пару слов.
Пользовал такую смолу, вкладывал заряженный картридж в ЕХ-700 (100гр смолы). Аквариум 200л, водопроводная вода, из тестов только рН, поэтому его и мерял. За 1 час рН упал с 7.5 до 6.8 - ниже не опускался, работала (6,8-7,0) система месяц-полтора. Где-то пол года игрался, потом отказался - система не поддается управлению.
Не вижу смысла в смоле, если используются УДО, или не вижу смысла в УДО, если используется смола. Также не следует забывать, что накопление анионов и катионов не бесконечно, и настает время, когда они, набрав достаточную массу, дружно начинают отваливаются с поверхности смолы - передоз.
Такие смолы используются в промышленных установках, и, по моему мнению, они продлевают срок службы мембраны обратного осмоса, но предварительно (до смолы) происходит подготовка воды (коагуляция, механическая очистка, угольный фильтр, подсоливание воды). Работает смола с соленой водичкой (соль связывает в воде магний и кальций, или еще там что-нибудь, а потом ионами оседает на смоле).

[Vadim Art]

Егорий,
Вы по замерам рН судили о "работе" смолы ?
Еще раз повторю.
Смола не используется как часть фильтра,она не работает в аквариуме всё время. Это способ однократного очищения воды. Как подмена, только без мороки с шлангами, временем, и расходом воды.
После того, как смола за сутки уменьшила концентрацию солей в банке с 600 до 25, я её убрал. После этого были внесены нужные макро и микро, в нужной пропорции.
Чем же смола будет мешать удобрениям ?

[Xимик_UA]

Допис від Vadim Art

Егорий,
Вы по замерам рН судили о "работе" смолы ?
Еще раз повторю.
Смола не используется как часть фильтра,она не работает в аквариуме всё время. Это способ однократного очищения воды. Как подмена, только без мороки с шлангами, временем, и расходом воды.
После того, как смола за сутки уменьшила концентрацию солей в банке с 600 до 25, я её убрал. После этого были внесены нужные макро и микро, в нужной пропорции.
Чем же смола будет мешать удобрениям ?

Я вообще-то думал, что Вы используете смолу во время(после) подмены, а не вместо - т.е. морока со шлангами, временем и расходом воды все равно есть.

[gera.natali]

Vadim Art, интересный експеримент! а почему бы не делать это в другой емкости а не в аквариуме? это ведь економия ресурса получиться (я о смолах)

слежу за темой)