О бактериях.

[Йода]

Попробую ясно сформулировать вопрос
В литературе и, особенно, на сайтах производителей аквариумной химии встречаются высказывания, что при длительном содержании морского аквариума постепенно вырождаются большинство видов полезных бактерий. Устанавливается так называемая "моно-культура". Способов борьбы называют 2: периодически подменивать ЖК (что не всегда есть возможность делать) или лить концентраты с бактериальными культурами.

Предлагаю обсудить этот вопрос. Кто как делает? Подменивать ЖК на свежие не всегда есть возможность - кораллы ведь уже прирощены и трогать их не хочется. Да и заново сложить бывшую конструкцию из камней не всегда получается даже после банальной временной перестановке. А у многих аквариумистов камни вообще склеены.

Остается химия. Кто какую льет? И льет ли вообще? На что следует обратить внимание при дозировании дополнительно к указанным рекомендациям в аннотации к препаратам?

Или всё это лажа по поводу монокультур бактерий и не стоит заморачиваться?

[Anubis]

Тоже задавался этим вопросом. Также есть понятие "синдром старого аквариума".
Т.е часто устанавливается равновесие (очень хорошее, похуже или совсем болото), которое разумными методами (добавки, изменение населения, штаммы бактерий) не сдвинуть. Также знаю о мнении что, в случаях устойчивых проблем, проще и рекомендуют раз в 3 года аквариум перезапускать полностью. Особенно если к примеру был перегрев, "взрыв" ДСБ, долго был без света и тому подобные катаклизмы.

[Ярослав]

Допис від Йода

Или всё это лажа по поводу монокультур бактерий и не стоит заморачиваться?

Практических доказательств вроде бы не было, но по логике вещей, теория о монокультуре имеет право на жизнь.

Допис від Йода

Подменивать ЖК на свежие не всегда есть возможность - кораллы ведь уже прирощены и трогать их не хочется. Да и заново сложить бывшую конструкцию из камней не всегда получается даже после банальной временной перестановке. А у многих аквариумистов камни вообще склеены.

Остается химия. Кто какую льет? И льет ли вообще?

Счастливые обладатели настоящих САМПов имеют ценнейшую вещь в данном случае - возможность менять ЖК в САМПе. А уже круговорот г.... в природе сделает свое дело и на существующую конструкцию ЖК с кораллами.

[Йода]

Допис від Ярослав

Счастливые обладатели настоящих САМПов имеют ценнейшую вещь в данном случае - возможность менять ЖК в САМПе

Дорогое удовольствие получится - менять ЖК. Куда старые девать? Продавать? Опять же - сколько этого свежего ЖК надо по соотношению к объему аквариума? Как часто менять? К тому же свежие "колесные" ЖК еще и пару недель передерживать где-то надо, чтобы дохлятина из них вышла.
Если теория о бактериях правильная, то я бы склонялся больше к химии. По ней вопросы заданы в первом посте темы.

[balex1]

Допис від Йода

Дорогое удовольствие получится - менять ЖК. Куда старые девать? Продавать?

Роман,морская химия у нас тоже дорогая.Но я бы всё делал через самп...Положил в самп 3-5 кг,через пол годика продал по какой нибудь цене,финансовые потери,конечно будут,но относительно общих затрат по морю,терпимые..А какой камень понравится,можно его и в дисплейный аквариум.....

[Анатолий]

Допис від Ярослав

Счастливые обладатели настоящих САМПов имеют ценнейшую вещь в данном случае - возможность менять ЖК в САМПе. А уже круговорот г.... в природе сделает свое дело и на существующую конструкцию ЖК с кораллами.

Тенденция к своеобразным "окнам" в этом случае уже давно на зубах у многих моряков.Все верно,с таким старанием сотворенный биотоп,как можно более приближенный к природному, со временем начинает заявлять о себе как обедненный, в плане тех полезных микроорганизмов,которые в природных условиях играют важную роль в сохранении биоравновесия рифа.Потому,на протяжении 8-10 лет можно быть свидетелем даже вырождения некоторых видов как беспозвоночных,так и макрофитов.И что бы хотелось заметить,опыты с баккультурами ожидаемого результата не дают,с химией тоже.Если и есть какая-то польза,то она ИМХО,носит больше эпизодический,нежели стабильный характер.Менять ЖК в налаженном аквариуме идея конечно хорошая,но что она дает,если после такого катаклизма в корне меняется не только факт состояния беспозвоночного,а и его целостность,а значит ставится под угрозу дальнейшее более-менее нормальное существование к тому же и условий к которым он привык за тот длительный период,что находился в данном аквариуме.Безусловно,природа позаботилась о том,чтобы в случаях каких-либо катаклизмов(ураганы,землетрясения и т.д.)постепенно восстанавливать разрушенный риф,однако природний восстановительный процесс нельзя сравнивать с искусственным.Можно безвозвратно потерять некоторые с трудом добытые и выращенные требовательные к стабильной среде раритеты.Вариант с сампом в некоторой мере решает вопрос,и все же нужно искать и другой,еще более эффективный.Какой?Попробую поразмышлять над этим,но только сильно не пинайте,это всего лишь мои собственные,практические выводы.Итак,если посмотреть на методику запуска тропического рифового аквариума на свежих субстратах Черного моря,то можно констатировать-запуск проходит на оценку 5.В этом приходилось неоднократно убеждаться и на собственном опыте,и на опыте знакомых моряков.Значит есть резюме-бакструктура субстратов ЧМ почти полностью совпадает с той,тропической,так нам в этом случае необходимой.Отсюда следует что:
Поддерживать наличие необходимого комплекса бактерий можно за счет внедрения (в самп)а так же и сам рифовый аквариум макрофитов(филлофора) воды,живого песка,а также некоторых фрагментов ЖК,которые через некоторое время по желанию можно изъять из рифового аквариума.Комплекс вновь прибывших бактерий смигрирует в наши обедненные ЖК и наличие бактериальной фауны восстановится.Каждый год оговоренную процедуру я выполняю для своего рифа.А он у меня с 1993 года.Хиреть,а тем более загибаться не думал и не думает.

[Роман Одесса]

Допис від Анатолий

Поддерживать наличие необходимого комплекса бактерий можно за счет внедрения (в самп)а так же и сам рифовый аквариум макрофитов(филлофора) воды,живого песка,а также некоторых фрагментов ЖК,которые через некоторое время по желанию можно изъять из рифового аквариума.Комплекс вновь прибывших бактерий смигрирует в наши обедненные ЖК и наличие бактериальной фауны восстановится.

согласен с Анатолием, восполнение бактерий буду делать раз в год через самп, путём добавления 10-15 кг черноморского ЖК, ЖК буду брать за городом, надеюсь там меньше всяких нечистот в море, или если финансы будут позволять буду добавлять тропический ЖК, по поводу "старения ЖК" соглашусь, есть довольно много статей на том же АКВАЛОГО, в которых говорится о обеднении ЖК и морского аквариума на некоторые штаммы бактерий по истечении времени.
По поводы химии, незнаю, тут следует как мне кажется полагатся на чесность и порядочность производителя конкренной химии, ведь мы же не далаем опыт сколько миллионов бактерий или сотен бактерий содержится в том или ином химическом препарате, а ЖК есть ЖК, пусть даже он и черноморский.

А ВООБЩЕ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, МЫ ГОВОРИМСЯ КАК ТО БЕСПРЕДМЕТНО ПО ДАННОЙ ТЕМЕ: БАКТЕРИИ.......А КТО ИХ ВИДЕЛ ВООБЩЕ? ТУТ КАК МИНИМУМ МИКРОСКОП НУЖЕН, МУЖИКИ - МЫ ОБСУЖДАЕМ ТО, В ЧЕМ МЫ ДАЛЕКО НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, СКОЛЬКО ТЕХ МИЛИОННОВ ИЛИ СОТЕН ТЫСЯЧ ИЛИ МИЛЛИАРДЫ БАКТЕРИЙ ЕСТЬ В НАЧАЛЕ НА ЖК И СКОЛЬКО ИХ ОСТАЁТСЯ НАПРИМЕР ПОСЛЕ 5 ЛЕТ ПРЕБЫВАНИЯ В МОРСКОМ АКВАРИУМЕ? КАКИЕ ИМЕННО БАКТЕРИИ ПОЛЕЗНЫ, КАКИЕ НЕЙТРАЛЬНЫ А КАКИЕ ВРЕДНЫ.....МЫ ЖЕ НЕЗНАЕМ? КАКИЕ БАКТЕРИИ ИМЕННО ИСЧЕЗАЮТ? В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ МЫ ДОБАВЛЯЕМ ИХ С ХИМИЕЙ БУРЖУЙСКОЙ -ТОЛЬКО МОЖЕМ ГАДАТЬ, ТО ЕСТЬ ТУТ КАК МИНИМУМ НУЖНЫ МНЕНИЯ СПЕЦИАЛЬСТОВ БИОЛОГОВ, КОТОРЫЕ СПЕЦИАЛЬЗИРУЮТСЯ ИМЕННО НА ПОПУЛЯЦИЯХ МОРСКИХ И ОКЕАНИЧЕСКИХ БАКТЕРИЙ, А ТО МЫ ТОЛЧЁМ ВОДУ В СТУПЕ - ЕСТЬ ЭТИ БАКТЕРИИ? ИЛИ НЕТУ? ЕСЛИ ЕСТЬ ТО НА СКОЛЬКО ИХ ПОПУЛЯЦИИ УМЕНЬШИЛИСЬ? СКОЛЬКО НУЖНО ИХ ДОБАВИТЬ И КАКИЕ ИМЕННО ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ НАШИХ АКВАРИУМОВ? ...........ИМХО

[***шерхан***]

А кто нибудь ,хоть раз сдавал эти "живые" бактерии, в бутылочках или ампулах, в лаболаторию на проверку, и какой ответ получал?
Рекомендую проверить .

P.S.Два года назад я повёлся на эту рекламу Гиперконцентрированный бактериальный препарат Prodibio Bio Digest 20милиардов бактерий в одной ампуле. Эта ссылка именно о таких, что я и мои товарищи покупали,для ознакомления.
http://www.aquaristic.ru/catalog/106/129/285.html

Отнесли на проверку запаянную новую ампулку ,получили через 3 дня ответ с улыбкой на лице . Прослеживаются в этой водичке несколько видов штампов и всё,больше говорить не буду.Свидетели этому три человека с нашего форума. Может именно нам попалась подделка,но второй раз испытывать судьбу не решил, а для себя сделал вывод, это разводняк.

[Mistreated_]

Допис від Йода

П Способов борьбы называют 2: периодически подменивать ЖК (что не всегда есть возможность делать) или лить концентраты с бактериальными культурами.

Подменивать ЖК на свежие не всегда есть возможность - кораллы ведь уже прирощены и трогать их не хочется.

Вопрос не в моно культуре, а об вырождении популяции бактерии разных культур.
Не вижу проблемы подкинуть в банку немного свежего камня и "жменьку" свежего песочка.
Концентраты ... Наука не стоит на месте, но нельзя забывать о коммерческой стороне вопроса. Все ли в этих новациях по-честному ?
З.Ы. Хотя если взять вирус гриппа, то эта ж зараза все время мутирует ... и не вырождается.

[Йода]

Допис від Mistreated_

Не вижу проблемы подкинуть в банку немного свежего камня

"Немного" - это сколько? Применимо, например, к 400-литровой системе? Как часто менять?

Допис від Mistreated_

"жменьку" свежего песочка

А это совсем элементарно для киевлянина - мотнуться в Индонезию или на Карибы, набрать песка в кулечек и обратно в Киев. Или Вы свежим называете песочек из другого аквариума? Так он не свежее моего будет.
Или черноморский имеете в виду? Так там в море и воды то нет, одни промышленные и человеческие отходы в жидкой форме.

[Mistreated_]

Допис від Йода

"Немного" - это сколько? Применимо, например, к 400-литровой системе? Как часто менять?



А это совсем элементарно для киевлянина - мотнуться в Индонезию или на Карибы, набрать песка в кулечек и обратно в Киев. Или Вы свежим называете песочек из другого аквариума? Так он не свежее моего будет.
Или черноморский имеете в виду? Так там в море и воды то нет, одни промышленные и человеческие отходы в жидкой форме.

1. Как по мне, то проблема не столько в добавлении камней, а в опасности внесения какой-нибудь заразы типа палоло, аиптазии или крипта. А добавить можно и 1 -2 кг раз в году. Главное - "свежая кровь". Освежить культуру бактерий.
2. О черноморском песке не знаю, но возможно есть смысл купить пакет так называемого живого песка.

[balex1]

Допис від Mistreated_

1. Как по мне, то проблема не столько в добавлении камней, а в опасности внесения какой-нибудь заразы типа палоло, аиптазии или крипта. А добавить можно и 1 -2 кг раз в году. Главное - "свежая кровь". Освежить культуру бактерий.

Можно и 5-7 кг раз в полгодика в самп положить,но при условии,что это не тухляк,а свежий камень с хорошей поставочки...Лучше весна-осень ,когда у нас температуры не зашкаливают.....

[Yarick]

Честно, мужики, я считаю, что "всё это лажа по поводу монокультур бактерий и не стоит заморачиваться". Можете пинать...

[кирпич]

Допис від Yarick

Честно, мужики, я считаю, что "всё это лажа по поводу монокультур бактерий и не стоит заморачиваться". Можете пинать...

Да уж... Когда занимаешься для аквариума монокультурой, например выращиванием одноклеточных водорослей на корм гидробионтам,
так только и дело - что следить чтобы не заразить монокультуру какими
либо иными видами, которые даже по воздуху в аквариальной летают
(не шутка, наннохлоропсис запросто так умеет вместе с "бульбашками" из фитореактора)
А как содержание многокомпонентной системы - аквариума, так следить чтоб в монокультуру(аиптазии?) не ушло

[oLegacy]

ИМХО

Еще в школе учили что ДНК бактерий 1 млн. лет назад и ДНК современной бактерии - идентичны, потому, что бактерии размножаются делением и не меняют ДНК (разве что мутации, но это редко приводит к ее выживанию).

Мне чет кажется, что если в аквариуме исчезают бактерии, то они не "вырождаются", а просто погибают. Что говорит о том, что в аквариуме неподходящие условия для развития популяции... химии много сыпать не надо и все будет ОК ;-)

А про свои камушки я вообще промолчу, там по теории и вырождаться нечему, а все живет )))))

По теме: Seachem Stability работает 100%. Лью регулярно - аммония, нитритов, нитратов нету, что, как мне кажется, говорит о наличии как аэробных так и о анаэробных штаммах в продукции.