На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новачків > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок

Примітки

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.10.2009, 10:21  
Совсем запуталась. Поможете разобраться?
 
Аватар для Кошка
Живу я тут

Реєстрація: 18.07.2009
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 315
 

сказав Дякую: 88
сказали Дякую 85 раз(и) в 39 повідомленні
Кошка Кошка поза форумом 23.10.2009, 10:21
Рейтинг: ()

Аквариум почти перезапустила пару недель назад - меняла грунт. Мне продали б/у аквариум с крупноватым грунтом


вот так у меня страшно было, когда вуалехвостки съели почти все мои растения, но тут видно грунт.
Фильтр мой был в наборе с б/у аквариумом (есть в профиле) фильтр не выключаю, компрессор купили на Староконке - такая полосочка вдоль задней стенки.
Компрессор включаю в 7 утра и выключаю в 9 вечера - аквас стоит в детской
Потом от этих вуалевых коровок я избавилась, но принесенные растения не хотели расти.
В очередной выходной, когда мне опять хотелось плакать над моим аквасом, я решила, что так дело продолжаться не может и надо срочно менять грунт и докупать свет.
Как и с заведением аквариума, так и с покупкой грунта - не разобравшись ни в чем, быстренько поехала в Эпицентр (который под боком, и в котором тем же утром я видела очень красивенький беленький грунт, а дома лежало 4 кг базальта - смешаю, мол и будет красотень!!!!) и купила 10 кг за 50 грн. белого крошева, еще амфору (не кидайте тапками!!!!) и удобрение!!!! То самое - Тетра Плант.
А! Еще и лампу! Вы еще не поняли? Лампы у меня бытовые! Обычные лампы дневного света, 5000-6500К. Это теперь-то я знаю, что они не подходят... (или может подходят? - с надеждой так)
лампы до сегодняшнего дня включала как и компрессор - как проснулись, и выключала, когда ложились спать. Получалось даже не 12, а 14 часов.


Кстати, маленькая уже сгорела.

Приехала из магазина и только ПОСЛЕ этого решила похвастаться Ставридке (которая мой друг и советчик), какая я решительная умница и красавица на что она осторожненько так заметила, что как бы мой красивенный белый грунт не оказался крашеным мрамором. Проверила. Пузырит. Проверила базальт - не пузырит!!!
Денег жалко. Мечту о двухцветном грунте жалко. Делать что-то надо.
Почитала форум - вроде и с мрамором люди живут, решила менять.
Долго-долго мыла его, потом смешала с базальтом (а Ставридка предупреждала - не мешай, назад не разделишь! ).
Засыпала. Залила воду - старая вода+ осмос+ водопроводная.
За несколько часов плотный туман так и не рассеялся.
Оставила до утра. Рыбы числом около 15 ждут своего часа в мелком аквасе на 12 л, а я гоняю доцю 3 лет, чтоб не ловила их руками! - именно так, потому как настроение соответственное.
До утра ситуация с водой не изменилась, а я потихоньку прихожу в ужас и понимаю, что это все мой мрамор.
Вы будете смеяться (если таки дочитали аж сюда), но я стала отмывать базальт от мрамора методом просеивания его через дуршлаг. Спасибо мужу, он помогал. Перебрала свой гранит и крупные выбросила, сделала подушку из базальта, сверху насыпала гранит, залила воду почти всю из-под крана (не отстоянную), чуток из осмоса, 12л попало из маленького акваса вместе с рыбами.

Ну вот и вся история. Почти.
На второй примерно вечер заметила, что большой меченосец, который достался от первой хозяйки не шевелит боковым плавником - плотно прижал его к бочку, на утро - все нормально, к вечеру опять плохо.
Решила, что сын (7 лет), когда вылавливал рыб, повредил его. Прожил этот товарищ в таком состоянии около недели, потом поплыл брюхом вверх. При этом анальное отверстие было белое. Поплыл в унитаз
Очень хороший и нежадный человек, Udgin69, дал разных много растений - криптокорину, лимнофилу, рдест,риччию,апогенотон,рдест (он был коричневый, теперь зеленый),людвигию, бакопу...
От риччии начала избавляться - даники мои совсем загрустили - это все великолепие заняло всю поверхность. Хотя нет, не это все, а очень разросся роголистник, но я пока не прореживаю - откладываю до маленького акваса.
Историю про ампулярий, которые выкапывают растения и жрут лимнофилу уже рассказывала. Позавчера стала садить обратно то, что они повыкапывали - с одной стороны некуда приткнуть - растений набрала много про запас, потому что хочу запустить еще маленький аквас типа малявочника или отсадника - а сегодня посмотрела - как-то все голо, растения коричневеют, темнеют.
А еще... умерла сегодня скалярия!!!!
Просто руки опускаются. Я так радовалась, что они у меня живут.
Тот же udgin69 очень советовал сделать бражку, мол, от нее все станет красивенным и пойдет в рост, да и не только его это совет. Но с наскока я разобраться пока не смогла - почитала несколько статей и рассказов, но где-то я торможу, а муж категорически не хочет вникать во все это.
Кстати, наслушавшись советов удобрение налила только один раз и то намного меньше указанного на бутылке. Может быть мне и показалось, но такое впечатление, что коричневеть растения начали после этой моей акции.
Ну теперь вроде все.
А! Еще про мечты - хочу купить неонов или кардиналов, докупить пару самцов барбусов, поскольку оказалось у меня 3 самки (плавают как дирижабли) и один самец; анциструса.
Что скажете?
Переглядів: 31069
Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Кошка за це повідомлення:
Biocon (12.11.2009), Chaiinik (10.02.2010), Hippo (01.12.2009), Koroba (23.10.2009), MasterWind (13.11.2009), udgin69 (11.11.2009), натали2 (14.11.2009), Рио-де (12.11.2009), Усатый-Полосатый (26.02.2010)
Старий 14.11.2009, 23:20   #136
Живу я тут
  
 
Аватар для Кошка
 
Реєстрація: 18.07.2009
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 315
сказав Дякую: 88
сказали Дякую 85 раз(и) в 39 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
а так нафиг он нужен
для красоты!
Приходили Вадим и Ирина, сказали, что у меня отвратительный грунт. Посмотрели параметры воды, сказали, что из нормы выбивается (к счастью) только жесткость, с чем я буду бороться, добавляя при подменах наполовину осмос.
Тоже говорили, что не нужен компрессор, так что я не буду переживать, что рыбам не хватает ночью воздуха.
Даников вернула обратно в большой аквас - приставали к креветкам.
Пыталась отсадить к креветкам оставшихся троих неонов, но не смогла выловить!
Для борьбы с бородой настоятельно советовали не лить никакую химию, а добавить растений и делать регулярные, частые подмены.
С болезнями рыб сказали, что полечить их вряд ли можно.
Света вроде как достаточно, но при этом красные не краснеют, а так и остаются зелеными. Сняла кожух с фитолампы.

Кошка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 06:15   #137
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Ну вот даже Hippo, много пишет про то, что не пользуется аєрацией!
Пишу, но всегда добавляю - это частный случай в моем аквариуме. Принимать его, как неоспоримую истину/методику не стОит.
Варианты ... возможны.

У меня - фильтр работает круглосуточно, флейта стоит чуть выше уровня воды и за счет этого идет хоть небольшое, но все таки насыщение воды кислородом. Особенно ночью.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 11:45   #138
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кабаська Переглянути допис
Приходили Вадим и Ирина, сказали, что у меня отвратительный грунт. Посмотрели параметры воды, сказали, что из нормы выбивается (к счастью) только жесткость, с чем я буду бороться, добавляя при подменах наполовину осмос.
Кабаська Причину смерти рыбсов так и не выявили?
Подзаболеть рыбсы могли и во время неправильной транспортировки, а скученность и хлорка их добили.

Насчёт уменьшения жесткости:
Жесткость воды в акве у бльшинства в Одессе одинаковая - водопроводная, то есть Днестровская.
От нашей жесткости Вашим рыбсам умереть невозможно.
Мягкая вода нужна только для икры и нереста.
И кстати для меченосцев наша жесткость (dGH=12-14) самое то.
Тем более, по осени она на нижнем пределе.
Для них меньше 10 не рекомендуется.
К тому же снижение жесткости потянет за собой изменение pH в кислую сторону.
А рыбу Вы наверное брали то Одесского развода.
Вряд ли их разводчик на мягкой воде подращивал. Дороговато.
То-есть к нашей воде они привыкли (они на ней выросли), а изменение параметров опять вызовет шок.

Лучше грунтом займитесь - он у меня сразу подозрения вызвал.
Мрамор применяют для повышения жесткости воды.
(и то, если это натуральный мрамор)
А белый цвет грунта, из-за отражения света снизу, сильно "нервирует" рыб.

Пы.Сы. Книжку так и не прочитали?


Востаннє редагував Рио-де: 15.11.2009 о 12:24..
Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Рио-де за цей допис:
Ставридка (15.11.2009)
Старий 15.11.2009, 13:07   #139
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ставридка
 
Реєстрація: 09.04.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.842
сказав Дякую: 1.030
сказали Дякую 845 раз(и) в 574 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кабаська Переглянути допис
С болезнями рыб сказали, что полечить их вряд ли можно.
Короче, причину гибели рыб так и не нашли...
Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
От нашей жесткости Вашим рыбсам умереть невозможно.
Это уж точно, скорее растения будут плохо расти, чем рыбы умирать. Смысла специально ее смягчать не вижу.
А вот грунт тоже вызывает сомнение. Если это крашеный мрамор, то сама краска может быть токсичной и медленно, но верно, убивать рыб. Естественно, что условия содержания рыб могло вызвать заболевание рыб, но какое? Вот вопрос.

Ставридка поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Ставридка за цей допис:
Рио-де (15.11.2009)
Старий 15.11.2009, 13:21   #140
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ставридка Переглянути допис
Короче, причину гибели рыб так и не нашли...
Естественно, что условия содержания рыб могло вызвать заболевание рыб, но какое? Вот вопрос.
Какое - это уже не суть важно. Их море, особенно внутренних, и на ослабленный организм они всем скопом накидываются (как и у людей).
Зачастую, возбудителя можно определить только лабораторно, при вскрытии.
Лучше это всё предупреждать нормальными условиями содержания.

Кабаська, Грунт меняйте опять же на тёмный базальт ~ф3-5мм
(Вы кстати недавно там были http://aquaforum.kiev.ua/showthread....248#post752248 )
Чёрный грунт вообще шикарно смотрится и подчеркивает окраску рыб и растений.


Востаннє редагував Рио-де: 15.11.2009 о 13:28..
Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 13:26   #141
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ставридка
 
Реєстрація: 09.04.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.842
сказав Дякую: 1.030
сказали Дякую 845 раз(и) в 574 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
Грунт меняйте опять же на тёмный базальт ф5мм
Да, с вами согласна, у меня мелкий базальт 2-3 мм. Хороший грунт, вся аквариумная живность на его фоне очень хорошо смотрится. Да и растениям он нравится.
А насчет болезней спрашиваю, чтобы это не было что-то инфекционное. А то у
Кабаськи будет вечная текучка кадров.

Ставридка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 13:50   #142
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Ставридка Переглянути допис
Да, с вами согласна, у меня мелкий базальт 2-3 мм. Хороший грунт, вся аквариумная живность на его фоне очень хорошо смотрится. Да и растениям он нравится.
А насчет болезней спрашиваю, чтобы это не было что-то инфекционное. А то у
Кабаськи будет вечная текучка кадров.
При замене грунта (с промывкой и кипячением в каком нибудь тазике пару часов - для нового обязательно)
и массированной подмене воды, концетрация в воде болячки сойдёт к минимуму.
Подозрительных рыбсов изолировать в карантин - если уж суждено ...
А следы болячек (возбудители) есть всегда в любой аквариумной воде.

Кстати, при подмене воды на отстоянную, используйте верхние слои воды в бутыле - 2/3 воды (или 3/4). Нижний слой выливайте.


Востаннє редагував Рио-де: 15.11.2009 о 14:36..
Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Рио-де за цей допис:
Ставридка (15.11.2009)
Старий 15.11.2009, 15:46   #143
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ставридка
 
Реєстрація: 09.04.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.842
сказав Дякую: 1.030
сказали Дякую 845 раз(и) в 574 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
Кстати, при подмене воды на отстоянную, используйте верхние слои воды в бутыле - 2/3 воды (или 3/4). Нижний слой выливайте.
А почему так? Хотя, у меня есть догадка, в эмалированном ведре я находила противный коричневый осадок (ржавчина?), это из-за него нижний слой лучше сливать?

Ставридка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 16:07   #144
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Ставридка, из за того что там любом осадок может быть

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 17:02   #145
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Ставридка, из за того что там любом осадок может быть
Таки да.

Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.11.2009, 19:38   #146
Живу я тут
  
 
Аватар для Кошка
 
Реєстрація: 18.07.2009
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 315
сказав Дякую: 88
сказали Дякую 85 раз(и) в 39 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

ох, друзья-коллеги, я за вами не успеваю!


Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
Причину смерти рыбсов так и не выявили?
неа. Было решено, что лечить бесполезно, а поскольку я бы хотела травник, то для достижения моей цели надо решить, что с рыбами, поменять грунт... короче я пока не готова к таким массированным действиям. Ведь я месяц назад только поменяла грунт! Неправильно поменяла, но два дня копалась и перебирала, надо собраться с силами.
Подождем, что у меня останется через месяц, тогда и буду продавать-раздавать-менять и заводить то, что хочу. А хочу штук 15 неонов! Мечта, так сказать.


Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
И кстати для меченосцев наша жесткость (dGH=12-14) самое то
у меня намеряли больше 16 Так что видимо, таки сифонят остатки мрамора в грунте.


Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
Кабаська, Грунт меняйте опять же на тёмный базальт ~ф3-5мм
(Вы кстати недавно там были http://aquaforum.kiev.ua/showthread....248#post752248 )
эт я так - просто заглядывала (все-то вы видите! ) А мне leganza - вот уж нежадный товарищ подарил именно такой красоты на весь мой аквас! Дай Бог здоровья ему и его рыбам!
Вот только мужу не нравится черный грунт... ну да ладно, аквас-то мой!


Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
Книжку так и не прочитали?
Нет совсем нет времени. Все в ущерб сну

Кошка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2009, 00:06   #147
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 08.11.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 140
сказав Дякую: 227
сказали Дякую 49 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кабаська Переглянути допис
Hippo, я вас почти люблю за то, что вы меня не бросаете.
Ага, присоединяюсь! Огромное спасибо, что не даете упасть духом новичкам.

Цитата:
А аквас мне уже очень хочется бросить!
Не, не. Держитесь, не унывайте, у Вас обязательно все получится!


Я тут кстати себя поддерживаю, читая Вас. Думаю - если уж она не сдается... Не вздумайте сдаться!!!

Б.Эльза поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Б.Эльза за це повідомлення:
Hippo (16.11.2009), Кошка (25.11.2009), Рио-де (16.11.2009)
Старий 16.11.2009, 06:42   #148
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кабаська Переглянути допис
Hippo, я вас почти люблю за то, что вы меня не бросаете.
Цитата:
Допис від Б.Эльза Переглянути допис
Ага, присоединяюсь! Огромное спасибо, что не даете упасть духом новичкам.
Ну, засмущали прямо ...
Просто сам не так давно проходил все "грабли новичка" и уже находился на стадии - "А оно мне надо? ... все равно ничего не выходит, только время зря трачу."
Но все таки удалось вылезти из зарослей бороды и воочию увидеть пресловутый баланс в аквариуме. Вот и рассказываю - что знаю ... и хоть как-то стараюсь поддержать новичков.

Проще всего - взять и бросить.
Но, поверьте - когда ваши действия в аквариуме станут осознанными и кое-что начнет получаться ... это, действительно, будет кайф!
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.11.2009, 17:26   #149
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 08.07.2009
Звідки Ви: Канада
Дописи: 116
сказав Дякую: 191
сказали Дякую 145 раз(и) в 38 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Проще всего - взять и бросить.
Но, поверьте - когда ваши действия в аквариуме станут осознанными и кое-что начнет получаться ... это, действительно, будет кайф!
Это так!
Я несколько первых месяцев печально созерцала свою первую в жизни банку, в которой выживали небольшое кол-во печальных кустиков, среди которых по углам стеснительно ютились рыбки. Собралась с духом и сделала полный перезапуск... теперь даже с бюджетным светом (одна аква-лампа и 3 энергосберегалки), без CO2 и прочих наворотов типа питательного грунта и тд кусты кустятся и радуют глаз (перистолистник вообще прет с безумной скоростью), водорослей практически нет, рыбы повеселели и перестали пугаться каждого проходящего мимо банки, после заселения стайки барбусят вообще скучать перестали , я теперь перед аквариумом теперь просто бывает сяду и любуюсь полчаса-час, дизайн какой-никакой соорудила, теперь этот подводный сад - просто море позитива.... особенно когда на улице уныло и серо...

Удовольствие иметь в комнате красивый аквариум несомененно стоит вложенных усилий.

Yalla поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Yalla за це повідомлення:
Hippo (16.11.2009), museyca (16.08.2012), Рио-де (16.11.2009), Чебурген (16.11.2009)
Старий 16.11.2009, 23:11   #150
Живу я тут
  
 
Аватар для Кошка
 
Реєстрація: 18.07.2009
Звідки Ви: Одесса, Таирово
Дописи: 315
сказав Дякую: 88
сказали Дякую 85 раз(и) в 39 повідомленні
Re: Совсем запуталась. Поможете разобраться? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Yalla Переглянути допис
Удовольствие иметь в комнате красивый аквариум несомененно стоит вложенных усилий.
это точно!

я вот сейчас с трудом отрываюсь от креветочника - они такие потешные - мои черрики! Растут день ото дня! Самки понабирались уже икры и такие красненькие!
У самок черные глазки, а у самцов серенькие.
Очень забавно, когда бросаю им половинку сомовьей таблетки - они облепливают ее со всех сторон и катушек набирается целая куча, так полдня и жуют всей компанией!

Кошка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Кошка за це повідомлення:
Рио-де (17.11.2009), Ставридка (17.11.2009)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts