Заболела Ириатерина Вернера, Отоцинклюсы под угрозой

[blazny]

срок годности синьки ноябрь 2011...

[Михаил Погребиский]

Допис від blazny

Доброго дня!
Побачив на Вашому профілі червоний хрестик, тому звертаюся за допомогою. Маю проблему зі здоровям риб. Не знаю, що робити.

Прошу перегляньте історію хвороби
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71622

Порадьте будь ласка як вилікувати рибок.

Дякую за Вашу увагу.

Если кратко, то на данный момент я бы исходил из следующих пунктов:

1. Адекватная круглосуточная аэрация в связи с сильным помутнением воды. Борьба с мутью - либо подождать, либо подмены, либо УФ. Качественное кормление!
2. В связи с невозможностью установить у всех больных рыб точно диагнозы, т.е. до возбудителя, а также учитывая очевидную серьезность положения - применить универсальный препарат (препараты) направленнные против бактерий и паразитов, можно и против грибков.
3. Лечение намного удобней и правильней проводить в отдельном карантинно-лечебном аквариуме! (Вот она - необходимость в таком аквариуме! Вы, что называется, нарвались! ).
4. Заболевшая рыба - поставочная. Поэтому для нее карантин и превентивное лечение часто обязательны. Т.е. пункт 2 надо было реализовать в первые дни!
Кстати, именно поставочная рыба наиболее часто идет с травмированными губами, которые затем инфицируются (колумнарис?).
По прогнозам - ириатерин вполне можно спасти. По отоцинклюсам - сильно истощенные потихоньку покинут этот мир, а с полными животами - при условии лечения - 50/50.

P.S. Однако, поздновато уже - 1.13. - загляну завтра.

[Gelo Xuts]

Согласен с Михаил Погребиский, рыба была недокарантирована и помещена в стрессовые условия - необжитый рыбами аквариум с не очень подходящей температурой (радужницам лучше 23, отоцинклам 25, в этих предалх лучше всего и поддерживать). Охлаждать температуру в аквариуме с небольшим объемом можно бутылками со льдом.
Как итог, у недокарантинированных рыб начали вылазить недолеченные неидентифицированные азиатские болезни, которые лечить дешево (например марганцовкой) можно только в карантинных аквариумах.
Лечить рыб в общих аквариумах можно, но только если для этого есть богатый опыт лечения рыб в общих аквариумах и запасная обжитая емкость, на случай ошибки передозировки лекарств. Малейшая передозировка лекарств убивает микрофлору, и аквариум превращается из благоприятной среды в агрессивную неприемлимую для содержания гидробионтов, с мутной водой, переполненной ядовитыми азотными соединениями.
В данной ситуации лучшим выходом будет:
1) подменить 50-70% воды
2) долить литра три воды из "очень старого", или ведро воды из просто устоявшегося аквариума, где живут здоровые рыбы
3) поддерживать температуру в районе 24 градусов
4) в карантинной емкости провести лечение отоцинклусов от гельминтов
Если рыбы жили и до сих пор живы, значит болезни, с которыми они приехали, не были критическими для жизни, болезни, которые могут стать критическими, если создать рыбам неблагоприятные условия. А лечение в общем аквариуме - это и есть самый лучший вариант создания небагоприятных условий. Для сравнения, можно вспомнить это лето в Москве и Киеве. Невыноситмая жара и едкий дым в городе, от которого никуда не спрячешься - это и есть тот самый аквариум с 28-29 градусов и лекарствами. Короче говоря, мало приятного и стимулирует прогресс болезней на фоне стресса.

[blazny]

Спасибо за ответы и советы!

Бороться буду в общем аквариуме. Завести карантинный пока точно не выйдет (дорого и нет места). Исходя из всего нужен препарат широкого спетра действия. Раньше остановились на Омнипур (Сера). Купить его смогу завтра. Сейчас продолжаю лить синьку, но помоему она не помагает (за 4 дня никаких улучшений, а наоборот) (синьку я вносил наночь в темноте)... Есть ряд вопросов:

1 Из препаратов широкого спектра Омнипур - это оптимально?
2 Перед началом лечения омнипуром что делать с остатками синьки (ну и миндаль остается)?
3 Была рекомендация добавить "старой воды" - я так понимаю если вносить препарат, то "старая вода уже не нужна"? А если нужна, то я не знаю где ее взять... Подойдут ли каке-то фирменные бактерии, которые есть в продаже, вместо "старой воды"?
4 Если проводить лечение отоцинклюсов от гельминтов, то можно ли это сделать в ведре с продувкой? JBL Gyrodol - лечение 6 часов. Это подойдет?
5 Если лечить отоцинклюсов от гельминтов, лучше это сделать до или после общего лечения? Не надо ли лечить еще от глистов ириатерин (они же тоже могли подхватить)?

[Михаил Погребиский]

Допис від blazny

Сейчас продолжаю лить синьку, но помоему она не помагает (за 4 дня никаких улучшений, а наоборот) (синьку я вносил наночь в темноте)...

Если нет положительной динамики, зачем продолжать?

Добавлено через 56 секунд

Допис від blazny

2 Перед началом лечения омнипуром что делать с остатками синьки (ну и миндаль остается)?

Подмены либо уголь.

Добавлено через 5 минут

Допис від blazny

Была рекомендация добавить "старой воды" - я так понимаю если вносить препарат, то "старая вода уже не нужна"? А если нужна, то я не знаю где ее взять... Подойдут ли каке-то фирменные бактерии, которые есть в продаже, вместо "старой воды"?

Поскольку лечение будет проводиться в общем аквариуме, то нет смысла вносить культуры бактерий до или во время лечения. Фактически общий аквариум должен быть перепрофилирован в лечебный, поэтому "запускать" Вам прийдется его уже после курса лечения - учитывая все возможные негативыне аспекты запуска.

Добавлено через 9 минут

Допис від blazny

4 Если проводить лечение отоцинклюсов от гельминтов, то можно ли это сделать в ведре с продувкой? JBL Gyrodol - лечение 6 часов. Это подойдет?

А почему нет? Просто ведра, кастрюли, горшки и пр. лишают Вас возможности полноценно визуально наблюдать рыбу....Поэтому на ближайшее будущее - купите специальный лечебный аквариум, который вне работы должен быть пусой (т.е. всегда готовым к работе) и стоять где-нибудь в шкафу.

Добавлено через 13 минут

Допис від blazny

5 Если лечить отоцинклюсов от гельминтов, лучше это сделать до или после общего лечения?

Однозначно не скажешь. Нет данных, позволяющих считать, что и отоцинклюсы и ириатерины больны одной болезнью (как минимум), но и исключать этого нельзя. Т.е. можно против бактериалки лечить оба вида, а потом уже заниматься возможными гельминтами - если к тому времени будут основания ими заниматься...Либо будет еще кем заниматься...

Добавлено через 16 минут

Допис від blazny

Не надо ли лечить еще от глистов ириатерин (они же тоже могли подхватить)?

Если можно предположить, что и те и другие могут быть поражены бак.инфекцией, то предполагать, что гельминтами поражены также и ириатерины - не вижу оснований.

Допис від blazny

они же тоже могли подхватить)?

Далеко не все глисты переходят от рыбы к рыбе. Большинство имеет более сложные циклы развития.

Добавлено через 20 минут

Допис від blazny

1 Из препаратов широкого спектра Омнипур - это оптимально?

Формально подходит - но личного опыта по нему у меня нет, поэтому не ставлю точку в этом вопросе.

[blazny]

Вчера синьку уже не лил и не кормил...

Сегодня -
вода стала гораздо прозрачнее, но все еще мутная
рыбы без изменений, кроме одной самой первой ириатерины - хвост частично разрушен, иногда теряет ориентацию, висит у поверхности, иногда вертикально головй вверх



И еще одна страшная находка - на камне и немного на песке появилось что-то похожее на плесень... что это? это точно не водоросли



если это плесень, то как она могла появится после 4 дней синьки + двойная доза миндаля???

[Михаил Погребиский]

Допис від blazny

кроме одной самой первой ириатерины - хвост частично разрушен, иногда теряет ориентацию, висит у поверхности, иногда вертикально головй вверх

Потеря ориентации, вертикальное положение - поражение центральной нервной системы и/или плавательного пузыря. Этой на 99% уже ничем не поможешь.

Допис від blazny

И еще одна страшная находка - на камне и немного на песке появилось что-то похожее на плесень... что это? это точно не водоросли

Почему страшная? Фото плохое - не разберешь. Ну, мне встречались случаи появления на дне аквариума именно плесени, т.е. грибов - от которой ничего вредного не заметил.

Допис від blazny

если это плесень, то как она могла появится после 4 дней синьки + двойная доза миндаля???

А почему нет?

Допис від blazny

рыбы без изменений

А почему тяните с основным лечением - омнипуром?

[blazny]

поменял 50% воды, внес омнипур... вот только инструкция непонятная - его вносить каждый день 7 дней, или один раз и 7 дней ждать?
креветок отсадил

прошол час - свет выключен (завтра утром свет включить, или 7 дней темноты?)

ириатерины висят стайкой у поверхности (они так обычно спят) - одна самая больная наверное не выживет
отоцинклюсы бегают по всему аквариуму (впервые за последних пару дней я увидел всех 6 + заметил что некоторые заметно подросли)

[blazny]

можно ли включать свет днем при залитом Омнипуре?

[blazny]

в понедельник залил Омнипур.

во вторник таки умерал одна самая слабая ириатерина ( та с которой все началось)

сегодня продолжаю наблюдать - остальные живы - ни ухудшений ни улучшений пока не наблюдаю (белые пятнышки по всему телу и плавниках, некоторые плавники склеены)

по инструкции курс лечения 7 дней...

[blazny]

сегодня все почти без изменений. 2 ириатерины немного побледнели. некоторые иногда делают пару резких прыжков-кувырков будто пытаються освободиться от чего-то...
а еще вода стала полностью прозрачной (но зеленая от лекарства) и отоцинклюсы начали иногда показыватся на переднем плане...

[Михаил Погребиский]

Допис від blazny

сегодня все почти без изменений. 2 ириатерины немного побледнели. некоторые иногда делают пару резких прыжков-кувырков будто пытаються освободиться от чего-то...
а еще вода стала полностью прозрачной (но зеленая от лекарства) и отоцинклюсы начали иногда показыватся на переднем плане...

Как я уже говорил, личного опыта применения омнипура у меня нет. Формально он подходит при лечении в том числе бактериальных инфкций, хотя отзывов о его неэффективности в интерете хватает - но опять же, мы не знаем точно диагноза (диагнозов).
Лично я при лечении бактериальных инфекций использую "человеческие" препараты - например, антибиотики фторхинолонового ряда, среди которых хорошо себя зарекомендовал ципрофлоксацин.

[blazny]

Что за напасть такая!!!? Уже руки опускаются...
Помогите! Подскажите!
Начинал лечение омнипуром. За 4 дня никаких улучшения, даже немного состояние ухудшилось... Остановил. Решил использовать что-то более радикальное. Сделал подмену воды 60*%, внес ципрофлоксацин из расчета 0,5 гра на 100 л (в темноте)... Ципрофлоксацин взял украинский (ЗАТ Технолог) в ближайшей аптеке зарубежного не было (я подозреваю, что он может быть хуже, но действовать должен). Прошло 2 суток с ципрофлоксацином. Ухудшений нет, НО И УЛУЧШЕНИЙ ТОЖЕ НЕТ. Или 2 суток для антибиотика еще мало чтобы заметить действие?

Помогите, пожалуйста!

Еще раз описываю внешние проявления.

На рыбках есть маленькие белые узелочки-бугорочки может милиметр в диаметре + белесые матовые большые пятна, которые особенно видны на плавниках и на теле когда смотришь на рыбу спереди. И те и другие пятна есть как на плавниках так и на теле и у некоторых рыб на губах. Пораженные плавники (в том числе хвостовые и грудные) прижаты и склеены. Плавники пораженные длительный период начинают разрушатся. Так например у одной рыбки (единственной самочки) хвост наполовину разрушен уже . У рыб нормальный апетит (во время лечения кормлю раз в день). Но среди рыб есть те которые поедят и перестанут, а есть те которые подбирают со дна последние крохи (так было с первого дня). Те которые "обжоры" выглядят лучше, я так понимаю они более сильные.
В поведении рыбы слегка беспокойные, иногда некоторые делают пару резких бросков из стороны в сторону, как будто хотят что-то стряхнуть. Но ни одна рыбка не чешется.

По отоцинклюсам ничего сказать не могу. Появляются 1-2 и внешне у них ничего нет. Остальных я просто не вижу.

Сегодня буду вносить ципрофлоксацин 3 день. Посоветуйте как спасти рыбу, Прошу!

[blazny]

Сегодня умерал еще одна ириатеринка... Остальные - трудно сказать. Состояние не ухудшилось. Может совсем немножко улучшилось.

[Олександр Бешлега]

Допис від blazny

вот только инструкция непонятная - его вносить каждый день 7 дней, или один раз и 7 дней ждать?

Почему непонятная? 1 мл на каждые 20 л. воды. Если через 7 дней нет заметного улучшения, повторить курс после 24 часовой фильтрации воды активированным углем.
Т.е. вносится один раз. И если не помогла, повторно через 7 дней, предварительно убрав остатки лекарства из воды.