"Азотный цикл или круговорот тупости"

[red1157]

О чем тема????
Хотите - стройте аквы в стиле минимал, примеров навалом.
Хотите лейте весь спектр серы в акву, ставьте 20 ехеймов и 30 МГ..и добавляйте еще черт знает што.
А хотите - своевременно и грамотно используйте наработки опытных товарищей, свои и современной промышленности.
ИМХО - все зависит от конкретного человека и его подходу / знаниям / симпатиям в ведении хозяйства.
Кроме того, не ровняйте матерых зубров, ставящих эксперементы с новичками у которых на первых порах цель - чтоб все жило и не умирало (грустный пример с заказом удо на форуме.. действительно все кинулись закупать, и кому надо и кому не надо..)

[Breathe]

Тема о подходе к пояснениям для новичков.

На сколько я понял Мишу, он не собирался обсуждать желания поставить или не поставить оборудование или кто каким образом ухаживает за своей банкой. Проблема в том как отвечают человеку задавшему вопрос и не сильно разбирающемуся в проблеме.

[Бобик]

red1157
МГ не относится к наворотам или излишествам, это наиболее дешевый источник качественного, мощного света.

[Kabanchitta]

http://aquaforum.kiev.ua/forum/showt...622#post133622 Вот добавил фото своего хозяйства, кому интересно, посмотрите, покритикуйте обязятельно.
Про тему ветки. А чего она тогда в здоровье рыб, если обсуждаем "здоровье" людей? Мое мнение по поводу всего российского форума, это личный домашний форум кучки людей, их перечислил Шамус, им уже надоело кому-либо, что-либо объяснять и доказывать, проще забанить несогласных, на форуме диктатура, как правильно заметила Мышка. Всвязи с огромным количеством участников, обсуждение любой темы превращается в болтовню. Самый дельный совет который я там получил это "воспользуйтесь поиском". Я считаю, что люди, в том числе и новички, спрашивая совета на форуме вправе расчитывать на то, что им быстро и качественно все объяснят или дадут сразу нужную ссылку, если отвечать лень, исходя из своего опыта. Иначе смысл форума (быстрая обратная связь) теряется.

[Floyd]

С трудом осилил (скорее, пробежал) вчера 10 страниц, 90% - человские эмоции, цирк. С интересом прочитал только Владсона.

[Михаил Погребиский]

Допис від Kabanchitta

Про рыб: 4 взрослых минора, 4 суматранских барбуса, 1 гурами, 4 алых барбуса, 4 данио, 4 кардинала, 4 золотых (огненных) барбуса, 2 торокатума, 1 сом большой усатый серебристый с 3 черными полосками вдоль, 4 желтых водорослееда с губами как у Маши Распутиной, 3 лабеообразных рыбы серебристых с черной полосой. 2 кубинских рака, 8 креветок (надеюсь живы еще, не видел дней 5). 2 маленьких анциструса. вроде все. Растения я не знаю как оценить 1/3, 1/4, много разных быстрорастущих, на фотке будет видно. Подмена, скорее долив воды взамен испарившейся или израсходованной. Не люблю менять воду, потому как в моем селе из труб не понятно что бежит. Впрочем пьем и живы. Тесты не делал никакие, разве что давно на окисляемость с помощью марганцовки (взял с "витавотер"), получилось, что все хорошо, я и успокоился. Подумываю прикупить набор и сделать, но жаба давит. На рыб журнал не веду, сомы, миноры, барбус суматранский, гурами живут давно. Остальные недавно куплены.

Рыб - как по мне - довольно много на 100 литров. Учитывая ежедневную промывку губки от органики, тем не менее, очень хочется увидеть цифры по нитратам. Не лишним будет знать и цифры по аммонию и нитритам - но рыбы живут с твоих слов давно и отравлений вроде как не наблюдается.
Я не хочу делать выводы относительно тех или иных моделей ведения аквасистемы без достоверных цифр и фактов!
Также очень хочется знать такие параметры твоего аквариума как рН, КН и GH. Поскольку, согласно утверждениям сторонников регулярных подмен и обязательных дополнительных биофильтров, в твоем случае (ДОЛИВ ПО МЕРЕ ИСПАРЕНИЯ) должны быть низкими значения рН, низкий буфер и высокая GH. Хотя на этот счет у меня есть определенные сомнения.
Был бы ты не в Харькове, взял бы я у тебя водички для анализов.

Допис від Kabanchitta

По поводу аэрации теорий никаких подвести не могу, но заметил, что так получается, в ванной в саду вода загнивает постоянно, ставлю компрессор и все кристалльно чисто, хоть пей. Да и с детства в аквариумах маленьких все нормально было, и рыб то куча, то 2 на 30 литров; и растения то вытравил солью все, то девать некуда; и света то мало, то много. Всегда получалось равновесие и виноват в этом был именно компрессор, потому что все проблемы начинались как только заростали дырочки и переставали идти бульбашки. Вывод: штука полезная, отказываться нельзя, позволяет не сталкиваться с кучей проблем.

Ну, во-первых, аэрация у тебя создает циркуляцию воды, впрочем как и фильтр. Во-вторых, насыщает кислородом. Эти факторы в значительной мере препятствуют развитию микрофлоры в толще воды - т.е. ее помутнению со всеми последствиями!
Т.е я бы не использовал термин "Биоравновесие" - поскольку за ним часто, особенно новичку, не видно никакой конкретики.

[Kabanchitta]

Сам склонялся к покупке тестов, по-видимому не избежать, буду раскручивать родных, в ближайшее время прикуплю и проверю, самого заинтриговало. Рядом с работой есть "У Киса" там 5 тестов за 120 грн. Заодно поэкспериментирую с компрессором и СО2. Будут цифры, надеюсь, вы доверяете тестам Тетры.

[Михаил Погребиский]

Допис від Floyd

С трудом осилил (скорее, пробежал) вчера 10 страниц, 90% - человские эмоции, цирк. С интересом прочитал только Владсона.

У меня претензии к обеим "партиям" на той ветке форума. Если Владсон предлагает проверить определенные модели на практике, а другая сторона не хочет, то почему бы ему самому не провести чистые эксперименты в течение достаточного срока - С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ тестированием на аммоний-аммиак, нитрит и нитрат банок без дополнительных биофильтров и высокой плотностью посадки рыбы! И все результаты с цифрами и фотографиями выложить потом на всеобщее обозрение. И все! И не надо никаких споров. Впрочем, надо самому это ему сказать.
Результаты (достоверные), полученные в ходе таких экспериментов либо заставят нас пересматривать ПДК для рыб, либо - в случае, если все цифры будут в пределах принятых норм - искать ответ:почему? Т.е. если аквариум набит рыбой, нет дополнительного биофильтра, ЕСТЬ или ОТСУТСТВУЮТ растения и грунт (т.е. нужно несколько вариантов), рассчитано, сколько примерно аммиака мы получим от корма с учетом Рн - и если после всего мы получаем цифры в пределах ПДК, то...
К сожалению, Владсон предлагает просто смотреть на баночки и наблюдать как рыбе в ходе запуска системы и без дополнительных биофильтров ничего не будет. Так он ничего никому не докажет.

[Михаил Погребиский]

Допис від Kabanchitta

Будут цифры, надеюсь, вы доверяете тестам Тетры.

Я доверяю иономеру и своему химику.
О тестах была разгромная статья - не помню, какая там роль отводилась "Тетре".

[Mykhaylo]

Миша, при таком подходе нужно давать задание научной лабе и проводить паралельный тест в Н-ном числе одинаковых емкостей в каждой из которых изменен 1н параметр, иначе даже супер измерения на супер приборе есть показания суммы непонятно чего.
Утрирую конечно, но все же в 95% случаев акватесты имеют право на жизнь.

[Михаил Погребиский]

И еще одна важная деталь! В свете новых теорий почему то мало кто обращает внимание на такой важный фактор как выветривание АММИАКА из воды с помощью АЭРАЦИИ!! (Думаю, Kabanchitta будет рад это слышать ).

[Володя Череп]

Допис від Михаил Погребиский

О тестах была разгромная статья - не помню, какая там роль отводилась "Тетре".

Статья посвящалась нитратным тестам:
http://archiv.korallenriff.de/nitrat2004_english.html

Из этой статьи можно сделать вывод, что тест Тетра реагирует на изменение концентрации нитратов, но правильно сопоставить цвет пробы со шкалой затруднительно.

Для повышения точности нитратного теста его можно откалибровать:
1. В садовом или химическом магазине приобрести небольшое количество нитрата, например, нитрата калия (он значительно дешевле самого теста).
2. Приготовить калибровочные растворы с различной концентрацией нитратов.
3. Выполнить тестирование калибровочных растворов, добавляя реактивы согласно инструкции, а затем сфотографировать окрашенные пробы цифровым фотоаппаратом при одинаковом освещении и параметрах съемки (ISO, диафрагма, выдержка, баланс белого).
4. Ввести все фотографии в компьютер.
В результате получается своя собственная шкала, учитывающая особенности конкретного теста, освещения и фотоаппарата.

Если тестирование аквариумной воды выполнять по пунктам 3-4, то сравнение фотографии пробы воды с фотографиями калибровочных растворов на мониторе даст меньшую погрешность, чем сравнение со шкалой, прилагаемой к тесту.

[Nafanaill]

Допис від Михаил Погребиский

И еще одна важная деталь! В свете новых теорий почему то мало кто обращает внимание на такой важный фактор как выветривание АММИАКА из воды с помощью АЭРАЦИИ!! (Думаю, Kabanchitta будет рад это слышать ).

Наверно, если поприжать химиков к стенке они еще припомнят какое-ить каталитическое окисления аммония/аммиака?
Серьезно, а есть такое?

[Kabanchitta]

"Т.е я бы не использовал термин "Биоравновесие" - поскольку за ним часто, особенно новичку, не видно никакой конкретики."
Зато азотный (незамкнутый!) цикл, прозрачен, как слеза. Как оказалось на поверку - это одно и то же. То что раньше называли биоравновесием, сейчас называют азотным циклом.
У меня вопрос, а почему вы считаете, что в моем аквариуме должна быть большая концентрация нитратов?

Р.S. Я принес из дома 2 книжки, попозже отсканю несколько страниц, там есть ответы на некотрые вопросы и, конечно, что пообсуждать.

[Kabanchitta]

Да, так и не определилось, тема ветки какая? Про что автор хотел поговорить? Если про азот в аквариуме, то продолжаем, если про человеческие отношения, то тут и так все ясно.