"Азотный цикл или круговорот тупости" - Аквафорум

**Михаил Погребиский** · 31.01.2007, 15:18

Тема более широкая, но раздел "Здоровье рыб" из всех существующих на нашем форуме разделов, считаю, наиболее подходит для данной темы.
Итак, Др. Нилыч начал тему "капризная рыба" (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showt...59#post133259).
Хочу более глобально и серьезно подойти к вопросу - и чтобы Вы ознакомились с темой на http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=41193&page=1, внимательно ВСЕ прочитав и взвесив, без лишних эмоций в ту или другую сторону. После чего можно начинать разговор.Черт побери!

Kabanchitta · 31.01.2007, 17:34

Я просто устал читать, их там так много, и они все такие умные, прям завидно становится. Сознаюсь, дальше 6 страницы не дошел. А в чем, собственно, вопрос?
Я не меняю воду рыбам, не знаю почему, наверное не хочется, не сифоню грунт, по той же причине. Кормлю нерегулярно. Возможно, кому-то покажется кощунственным такой подход, но у меня в аквариуме естественный отбор, если рыба хочет сдохнуть, она сдохнет, я никогда и никуда их не отсаживаю, какие бы они больные ни были. Допускаю разве что подъем температуры, если дело совсем уж плохо. Твердо убежден, что хорошая, постоянная, (заметьте, коллеги, постоянная) аэрация решает большинство проблем связанных с поддержанием биологического равновесия не зависимо от количества рыб и растений в аквариуме. Ну вот никогда не сталкивался с проблемами Азотных и каких-либо других непонятных циклов. Не могу утверждать, что у меня все прямо так гладко, дохнут рыбы, года 2 назад, дохли почти все новые, свежекупленные, не сразу естесственно, практически все были больные, сейчас ситуация получше, рыбы здоровее на рынке стали или в чем другом причина, не знаю. Чем меньше в аквариум лезешь, тем лучше. Стабильность, она, как говорится, признак мастерства, как в + так и в -.

**Михаил Погребиский** · 31.01.2007, 18:33

Цитата:

Допис від Kabanchitta

Я не меняю воду рыбам, не знаю почему, наверное не хочется, не сифоню грунт, по той же причине. Кормлю нерегулярно. Возможно, кому-то покажется кощунственным такой подход, но у меня в аквариуме естественный отбор, если рыба хочет сдохнуть, она сдохнет,

Мне кажется, что Ваша позиция и является одной из тех крайностей, от которых я предостерегал. Впрочем, возможно я ошибаюсь - поэтому меня интересует, какие виды рыб живут у Вас ("миноры, барбусы, и не знаю как называются"?), сколько их и какого они размера; приблизительное количество растений (например, занимают 1/4-1/3 аквариума). Также в профиле указано, что вода все же подменивается - "подмена 5-10л в неделю."
Но самое главное, меня интересует, какова продолжительность жизни ваших рыб и есть ли у Вас возможность узнать показатели по аммонию-аммиаку, нитриту и нитрату в аквариуме.
Т.е. меня интересуют одни лишь факты и цифры!

Цитата:

Допис від Kabanchitta

Твердо убежден, что хорошая, постоянная, (заметьте, коллеги, постоянная) аэрация решает большинство проблем связанных с поддержанием биологического равновесия не зависимо от количества рыб и растений в аквариуме.

Хоть как-то аргументировать можете?

Mykhaylo · 31.01.2007, 19:35

Я из категориии минималистов в плане расходов и объемов. Я никогда не посоветую новичку аквариум более 50л - лишние расходы для начала - ведь никто не мешает завести "нормальные" 200л через пол-года если "это оно", а 50 л пригодятся.
У меня во всех банках всегда было жуткое перенаселение (временами до0,5л на харацину) . Фильтрация только надаквариумники с аэрлифтами с наполнением фиброй и синтапоном+ иногда битый кирпич. Практически не сифоню (справедливости ради стоит заметить что фильтры отличные грязечерпалки)
Но обычно травы много - вплоть до 1/2 объема.
Свет до прошлого года были лампы накаливания через диод не более 0.4-0,6 Вт/л, но лимнофила росла.
Сейчас свет до 1,5Вт/л при столбе 30 см и менее.

Что до рыб - благодаря аэрлифтам и подменам 30-35% еженедельно не жалуются. Ветераны - торакатумы живут с возрождения моего акваувлечения с 1999 года. Только пару месяцев назад умерла пара скалярий - с них все начиналось. Харацинки мелкие живут 3 года, тернеции - 4й. Остальные или недавно, или роздал после года-двух содержания - объемы маленькие и приходится все отдавать.

Что до азотного цикла для водных экосистем - я не видел (правда и не искал) ни одной научной книги на данную тему, а вся эта популярная литература вещь несерьезная (я так считаю исходя из того, что приходилось читать в похожей популярной литературе скажем о судебной медицине в разделе ДНК диагностики или молекулярных механизмов некоторых форм онкопатологий). Если кто даст ссылок (или еще лучше несколько статей) - буду признателен.

А так сейчас развитие акватехники порой напоминает новые пылесосы - своей мощностью в 2-3 кВт они размельчают пыль и раздувают по всей комнате, хотя моя старая Ракета 1977 года при 300Вт пыль именно собирает в мешок.

Фото всех моих банок есть в соотв разделе

Nikola · 31.01.2007, 20:52

2 Kabanchitta

А можно увидеть фото вашего аквариума?

Breathe · 31.01.2007, 21:22

Миша, я частично соглашусь с Шамусом. Постоянно сталкиваюсь с советами новичкам (на другом форуме) купить кучу химии, поставить новый супер-пупер фильтр или крутые лампы. Это при том, что проблема может быть пустяковой и решаться без особых денежных затрат. Зачастую люди не хотят понять отчего у человека возникла проблема. А многие к тому же используют аргументы типа "так он новичок", "ему попроще", "зачем применять метиленку по дозам, лучше супер-пупер, там инструкция" и т.д. Иногда складывается впечатление, что у народа девиз - "Думать? Не для нас!".

**Др. Нилыч** · 31.01.2007, 23:51

Моё отношение к "прибамбасам" хорошо всем известно. На протяжении ряда лет (оба-на! - уже могу себе позволить заявлять именно таким образом!

) я высказываюсь о абсолютной "понтовитости" ВСЕХ видов выпускаемых фильтров. В темах "спортлото отдыхает" и т.п. я изучал принципы фильтрации и пришел к выводу, что ЭТО ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ МАРКЕТИНГ! Вот и опять, я придумал как в, уже новую банку, впихнуть систему типа ГОФРИРОВАННЫЙ ШЛАНГ (опять я к нему вернулся), а Тетратех 1200, купленный за много денёг, так и остаётся неудел... неразу не включеный!
Понты, понты и, ещё раз - понты!
ЭТО НЕ АВТОМОБИЛИ!!!!!!!!!!!!! Нехрен сравнивать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только АДЕКВАТНЫЕ подмены и простенький резервуар для "биофильтрации" + обогреватель с регулятором + компрессор (завёрнутым на траве чуть сложнее - нужен свет и углекислота

) вот - не минимальный, а ДОСТАТОЧНЫЙ набор акваоборудования!

С Богом!

Michaelo · 01.02.2007, 08:27

Цитата:

Допис від Др. Нилыч

Только АДЕКВАТНЫЕ подмены и простенький резервуар для "биофильтрации" + обогреватель с регулятором + компрессор вот - не минимальный, а ДОСТАТОЧНЫЙ набор акваоборудования!

С Богом!

А механика?

Nafanaill · 01.02.2007, 09:55

Цитата:

Допис від Michaelo

А механика?

ИМХО, Прихорошей БИО механика не нужна.
Вся "пыль" и "муть" прекрасно липнет к колониям бактерий и имиже и перерабатывается.

**Гена** · 01.02.2007, 10:00

Нилыч, привет!
Чё шумишь?

**Юрий Гречаный** · 01.02.2007, 10:08

Здесь можно много спорить и ломать копья. Тлько истина будет вроде как и рядом, но вне досягаемости. Очень много зависит от параметров самой воды в кране, трудолюбии владельца аквы, плотности посадки рыб и растений. Нельзя рассматривать содержание аквариума, как что-то обощенное. Каждая банка это живой организм и к каждой подход нужен индивидуальный.
Господа, Вы забываетесь!
Аквариумистика это совокупность наук связаных воедино в одном живом организме под названием АКВАРИУМ. Человек, который ухаживает (присматривает) за аквариумом своего рода доктор. И я обсолютно серьёзно.
Категоричности в суждениях тут быть не может, ибо всё тут сплошные частности.
ИМХО

Mykhaylo · 01.02.2007, 10:25

Опять же - у каждого свои критерии совершенства.

Kabanchitta · 01.02.2007, 10:39

Фотки сделал, ближе к вечеру постараюсь разместить на сайте. Подход мой к аквариуму, возможно и крайность, но я отнюдь не призвываю никого забросить свой водоем и ничего в нем не делать. Я стараюсь сделать так, чтобы аквариум приносил мне удовольствие, хорошо выглядел, и при этом отбирал как можно меньше свободного времени. Причем, признаюсь, все равно вожусь с ним немало. Отлично понимаю,что если в аквариуме не убирать экскременты рыб, жить в нем без проблем сможет гораздо меньше особей, нежели при постоянном уходе. Яркий пример тому аквариум у родителей 12 литров без подмен и сифонок, с черным вонючим загаженным грунтом, желтой замученной валлиснерией и постоянной популяцией штук в 20 гуппи. Плодятся сильно, живут недолго, корм сухой. Но 20 гуппи, это грустно, хочется поярче и побольше, следовательно, убирать надо, и, как показывает практика, довольно активно и часто. Из всех существ, замешанных в этом вопросе, времени свободного больше всего как раз-таки у самих обитателей аквариумов. Я и предоставляю им возможность самим решить свои проблемы. А именно: для того чтобы не сифонить грунт, завожу (всегда) сомов, торакатумов или крапчатых (сразу извиняюсь, не знаю как названия рыб пишутся правильно), они, сомы, по ночам в поисках корма взмучивают экскременты, которые втягиваются во внутренний фильтр, к утру дно чистое. Чтобы на поверхности воды не образовывалась пленка из бактерий держу гурами, они также защищают аквариум от гидр. Чтобы не обрастали растения и стекла, травоядных рыб, лабео или анциструсов. Для растений запустил живородящих улиток, они лазают в грунте, и их практически не видно, я думаю,регулируют жесткость и разрыхляют грунт. Все ухаживание сводится к промывке поролоновой губки, раз в день (5 минут), и долить воды, если жена берет воду для полива цветов (еще 5 минут), что, кстати, тоже крайне нерегулярно происходит. Все остальное обслуживание происходит в момент наблюдения, увидел веточка не туда и не так растет, полез, поправил, оторвал, пересадил. Это про обслуживание.
Оборудование: помпа атман 200л/час с маленькой губкой (купил для фонтанчика в саду, осенью засунул в аквариум понравилось оставил, внутренний фильтр еще советский прозрачный с аэрлифтом, нагреватель 100Ватт, самодельный терморегулятор и светильник 3 лб 1 лд по 18 ватт 2 накаливания по 40 Ватт. Тут, к сожалению, про все сразу не расскажешь, получается длинно и скучно. На этом завершу, кстати подскажите, куда можно написать свои воззрения на этот вопрос, чтобы не забивать ветку сомнительными соображениями?

Mykhaylo · 01.02.2007, 11:34

ИМНО в разделе Аквариумы участников форума - будет полезно посмотреть - почитать. У самого аквариум жил сам по себе почти 3 года после поступления в универ

Kabanchitta · 01.02.2007, 11:40

Про рыб: 4 взрослых минора, 4 суматранских барбуса, 1 гурами, 4 алых барбуса, 4 данио, 4 кардинала, 4 золотых (огненных) барбуса, 2 торокатума, 1 сом большой усатый серебристый с 3 черными полосками вдоль, 4 желтых водорослееда с губами как у Маши Распутиной, 3 лабеообразных рыбы серебристых с черной полосой. 2 кубинских рака, 8 креветок (надеюсь живы еще, не видел дней 5). 2 маленьких анциструса. вроде все. Растения я не знаю как оценить 1/3, 1/4, много разных быстрорастущих, на фотке будет видно. Подмена, скорее долив воды взамен испарившейся или израсходованной. Не люблю менять воду, потому как в моем селе из труб не понятно что бежит. Впрочем пьем и живы. Тесты не делал никакие, разве что давно на окисляемость с помощью марганцовки (взял с "витавотер"), получилось, что все хорошо, я и успокоился. Подумываю прикупить набор и сделать, но жаба давит. На рыб журнал не веду, сомы, миноры, барбус суматранский, гурами живут давно. Остальные недавно куплены.
По поводу аэрации теорий никаких подвести не могу, но заметил, что так получается, в ванной в саду вода загнивает постоянно, ставлю компрессор и все кристалльно чисто, хоть пей. Да и с детства в аквариумах маленьких все нормально было, и рыб то куча, то 2 на 30 литров; и растения то вытравил солью все, то девать некуда; и света то мало, то много. Всегда получалось равновесие и виноват в этом был именно компрессор, потому что все проблемы начинались как только заростали дырочки и переставали идти бульбашки. Вывод: штука полезная, отказываться нельзя, позволяет не сталкиваться с кучей проблем.