На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Морская аквариумистика > Морские аквариумы участников форума
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Морские аквариумы участников форума Расскажите о своем аквариуме: животных, оборудовании, декорациях. Поделитесь интересными идеями. Можно размещать фотографии прямо в теме

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.03.2011, 21:05   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Lghomer
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.096
сказав Дякую: 2.029
сказали Дякую 1.102 раз(и) в 621 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Йода Переглянути допис
У моей 5-летней мембраны на выходе вчера было 3ppm, из-под крана 320ppm. Ни разу не менял еще. Картриджи меняю раз в 10 месяцев. В мае были нули. Купил новую мембрану, будет 10ppm - поменяю.
Вам дико повезло с водой - у меня например только установленная система (осмос) пяти-ступенчатая, выдает 37-38 ppm. - входящая вода 1250 ppm. после докупленного картриджа и смолы МБ-50 стало = 0.00 ppm. - так-что не ровняйте всех по своей "воде".
__________________
-= моя система Альтернативная - Био-Риф =-

Lghomer поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Lghomer за цей допис:
Dellmoon (21.11.2014)
Старий 13.03.2011, 21:20   #32
Живу я тут
  
 
Аватар для Йода
 
Реєстрація: 11.07.2005
Звідки Ви: Киев, Никольская Борщаговка
Дописи: 3.570
сказав Дякую: 1.614
сказали Дякую 4.787 раз(и) в 1.606 повідомленні
Надіслати повідомлення для Йода на ICQ Надіслати повідомлення для Йода на Skype
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Lghomer Переглянути допис
Вам дико повезло с водой - у меня например только установленная система (осмос) пяти-ступенчатая, выдает 37-38 ppm. - входящая вода 1250 ppm. после докупленного картриджа и смолы МБ-50 стало = 0.00 ppm. - так-что не ровняйте всех по своей "воде".
Да я и не ровняю - что в кране течет, тем и пользуюсь, в разных районах Киева вода очень сильно отличается. А на воде донбасского региона я прожил первые 17 лет своей жизни. И одесскую воду 2 года подряд пил.
Я понять хочу. По идее ведь должно быть пофигу, сколько ppm на входе, на выходе в любом случае должно быть близко к "0". А если мембрана выдает 37-38, то наверное есть смысл поменять производителя мембраны. Сейчас очень много расплодилось этих производителей, которые похоже не очень заморачиваются качеством своей продукции.
__________________
Йода (англ. Yoda) — гранд-мастер Ордена джедаев.
067-564-32-тридцать шесть
После 21.00 не звонить.


__________________

Йода поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.03.2011, 21:32   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Lghomer
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.096
сказав Дякую: 2.029
сказали Дякую 1.102 раз(и) в 621 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Йода Переглянути допис
Я понять хочу. По идее ведь должно быть пофигу, сколько ppm на входе, на выходе в любом случае должно быть близко к "0". А если мембрана выдает 37-38, то наверное есть смысл поменять производителя мембраны.
Вот и-я-так думаю, но производитель у которого брал - проверен этим форумом - по этому и взял у него. Но с инженерной точки зрения начал понимать, что "не всуваемое" через мембрану пройдет, зависит-то от "микрон" частиц которые мембрана может задержать - а-то-чего она не в состоянии различить с атомами воды она и пропустит. Воду у меня артезианка - жуткая вещь ребята - для всего, и для аквариума и для огорода - уровень минерализации шкалит, соль на газоне выступает ...
__________________
-= моя система Альтернативная - Био-Риф =-

Lghomer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.03.2011, 22:04   #34
Живу я тут
  
 
Аватар для oLegacy
 
Реєстрація: 05.03.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 185
сказав Дякую: 199
сказали Дякую 452 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Добрый вечер всем!

Мне очень приятно видеть, что моя тема оказалась интересна многим форумчанам, это видно по количеству ваших "спасибо" !
Однако, я думаю, что тема могла быть еще интереснее, если бы вы задавали вопросы ближе к теме топика, чем по уже достаточно холиварным темам ))))) Но то такое...

2 Йода & Макs: Я вам скажу, чем я руководствовался, когда изучал тему осмоса. Ведь поставить картридж и смолу - это не есть роскошь. Но я этого не делал по другим соображениям.
У меня есть хороший знакомый, он занимается продажей и обслуживанием систем очистки воды, начиная от промышленных и заканчивая бытовыми осмосами. Я спросил его, что он думает на счет смолы. Ответ был простой, цитирую: "Ионообменная смола, фактически, снижает жесткость воды забирая из нее катионы кальция и магния, и отдавая в воду ионы натрия. Всё. Больше смола не делает ничего." Положив, что его слова - правда, я решил что уменьшать кол-во кальция и магния мне нет смысла, я наоборот доливаю их с Seachem Complete, а лишний натрий мне в аквариуме совсем не нужен, я отказался от ступени со смолой. Правильно это или нет, мы увидим со временем.
В любом случае я понял идею Макs-а. Он имеет ввиду, что концентрация примесей в воде после осмоса хоть и мизерна, но может накопиться в аквариуме и через время дать о себе знать. Если я правильно вас понял - то я буду следить за этим более тщательно. Спасибо. ))

2 Макs: я с вами полностью согласен, коварность Гониопоры в том, что она может много месяцев прожить на "внутренних резервах" и потом резко закончиться. Я даже отметил это в своем топике, там где написано, что жду 8 месяцев пребывания этого коралла у себя. Думаю, за это время станет понятно - живет она у меня или выживает
Да, и еще кое-что я скажу. Я конечно пока не большой спец, но мне кажется, что не корректно сравнивать Seachem c Red Sea.
Еще в пользу Seachem я скажу следующее. Я не просто так остановился на ней. Когда я искал информацию по поводу моего скиммера Deltec 600, а потом по и поводу ухаживаний за Гониопорами, я обнаружил, что на зарубежных сайтах эти темы раскрыты намного лучше, чем на отечественных. По этому много информации я брал из зарубежных сайтов, и заметил, что о продукции Seachem ТАМ отзывались хорошо. И мой опыт это пока только подтверждает. Зарекаться не буду... запасаемся попкорном и смотрим, что будет с моим аквасом в дальнейшем.

2 Lghomer : вот уж точно позитивный каммент! СПАСИБО! ))))
Цитата:
Допис від Lghomer Переглянути допис
Кажется и-я-таки пойду таким путем ...
Не торопитесь. Потерпите еще 2-3 месяца... Вот пройдет у моего акваса полный этап созревания, а вы пока понаблюдаете. Заходите иногда в мою тему - я обещаю ее не забрасывать, а делиться всеми новостями.

Мое обращение ко всем: какие еще аспекты вам были бы интересны? Спрашивайте, давайте обсудим самые интересные моменты.

К примеру, вот интересный факт.
Я сегодня делал тесты. К своему собственному удивлению я обнаружил, что резко начали падать фосфаты. Не так давно я консультировался с одной женщиной, хорошо знающей химию моря, на тему фосфатов. У меня к ней был вопрос - что мне делать с фосфатами, которые приближались к двойке?! Она сказала: "Подожди, они сами упадут." Честно говоря, я тогда не поверил и был готов уже ставить антифос. Но, решил послушать совета и... вот оно волшебство! Все так и случилось. Сегодня фосфаты упали и стали уже меньше единицы. Надеюсь, они будут падать и дальше. Вот так вот

oLegacy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую oLegacy за це повідомлення:
Dellmoon (09.11.2014), Kent (17.03.2011), Lghomer (13.03.2011), Rushik (21.04.2013), turbik78 (13.03.2011), valway (16.03.2011), vik (06.05.2011), хитёр бобёр (13.03.2011)
Старий 13.03.2011, 22:25   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для turbik78
 
Реєстрація: 02.12.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.422
сказав Дякую: 1.032
сказали Дякую 706 раз(и) в 507 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oLegacy Переглянути допис
У меня есть хороший знакомый, он занимается продажей и обслуживанием систем очистки воды, начиная от промышленных и заканчивая бытовыми осмосами. Я спросил его, что он думает на счет смолы. Ответ был простой, цитирую: "Ионообменная смола, фактически, снижает жесткость воды забирая из нее катионы кальция и магния, и отдавая в воду ионы натрия. Всё. Больше смола не делает ничего."
то, что ты написал касается скорей этой смолы http://www.aqua-ua.com/product/ionoo...ushih-filtrov/

а та что нужна для моря http://www.ireef.kiev.ua/component/v...category_id=15
доочищает то, что не очистила мембрана (у которой степень очистки 95-99%), поэтому на выходе дай-картриджа со смолой и получается ноль.
зы. вроде так

сечем вроде не плохая фирма, сам пользуюсь фосгардом, пуригеном и добавкой риф+, соль у меня сейчас тетра, но если искал бы получше, то выбрал бы наверно тропик марин (про нее много хороших отзывов), да и с сечемовской солью цена одинакова. сечем соль возможно просто еще не очень популярна и поэтому многие к ней относятся скептически


Востаннє редагував turbik78: 13.03.2011 о 22:34..
turbik78 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую turbik78 за це повідомлення:
Biocon (14.07.2011), Dellmoon (09.11.2014), Kent (17.03.2011), Lghomer (13.03.2011), oLegacy (13.03.2011), Rushik (21.04.2013), Макs (13.03.2011)
Старий 13.03.2011, 22:42   #36
Registered User
  
 
Аватар для Макs
 
Реєстрація: 06.09.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.743
сказав Дякую: 881
сказали Дякую 2.989 раз(и) в 841 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Я не думаю , что Ваш специалист умнее ,чем Производитель Seachem который рекомендует, очищать воду с помощью смол, тем более с такой водой как в Украине. Там действительно сидят химики и знают намного больше нас вместе взятых. Очищается вода для того , чтобы после растворения соли, в воде было нужное кол-во всех элементов, которые высчитали теже химики, не больше и ни меньше .Смола забирает практически все в том числе и силикаты и фосфаты , и действительно Вы правильно поняли по поводу накопления всей этой заразы в акавриуме. И как правильно отметил turbik78 ваш товарищ не нату смолу смотрел, он вам рассказывал про смолу которая умягчает воду для бытового использования.

Макs поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Макs за це повідомлення:
balex1 (14.03.2011), Dellmoon (09.11.2014), Dimitri (14.03.2011), Kent (17.03.2011), Lghomer (13.03.2011), oLegacy (13.03.2011), Rushik (21.04.2013), turbik78 (13.03.2011)
Старий 13.03.2011, 23:02   #37
Живу я тут
  
 
Аватар для Lghomer
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.096
сказав Дякую: 2.029
сказали Дякую 1.102 раз(и) в 621 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Макs Переглянути допис
ваш товарищ не нату смолу смотрел, он вам рассказывал про смолу которая умягчает воду для бытового использования.
Коротко и то-что - я-тоже хотел сказать .
TDS метр дает возможность понять, какое колл-во оснований-примесей находится в воде и не более - какие именно он не показывает - факт на лицо после ионообменной смолы МБ-50 - полные нули - смола таки абсорбирует все-что "не вода" и мы получаем исходный материал в виде H2O которой и в природе не существует - но это основа для "солей" которые приобретаем для "морской воды".
Вопросы по теме... их появится у меня - когда сам таким путем пойду, это уже скоро произойдет (надеюсь). Скрытый текст
__________________
-= моя система Альтернативная - Био-Риф =-

Lghomer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Lghomer за це повідомлення:
Dellmoon (09.11.2014), oLegacy (14.03.2011)
Старий 14.03.2011, 10:49   #38
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.01.2008
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 938
сказав Дякую: 161
сказали Дякую 817 раз(и) в 405 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Lenny Переглянути допис
может ли срк превратиться в жк, если в системе нет жк как такового? какие-то бактерии в конце концов поселятся в пористой субстанции под названием СРК, но полноценным ЖК сухой камень не станет...
ЗЫ я бы на месте автора темы поместил бы хотя бы несколько кг жк в аквариум.
Хочу полностью согласится с коллегой.У меня есть печальный опыт запуска на СРК. Эксперимент длился четыре месяца и закончился провалом.При чем запускался на полностью заряженной воде,т.е. из действующего вполне нормального рифа (SPS содержались в основном) были извлечены все ЖК, вычещенны все стекла.После этого было заложено 35 кг. сухаря от АйРифа. Первый месяц было все нормально потом ситуация постепенно начала ухудшаться и по прошествии трех месяцев аквариум полностью стал,детрит не утилизировался кораллы начали стрессовать и погибать.Пришлось делать полный перезапуск.
Так вот просто добрый совет автору темы,пока не поздно и что бы не мучатся в дальнейшем добавить килограмм десять ЖК и радоваться успеху своего аквариума.
P.S. Я искренне считал что на СРК можно построить хороший риф,в принципе наверное можно если ждать около года когда все созреет,но я сам больше никогда не буду запускаться только на сухаре и никому не буду советовать этого делать.Дешевле купить десять кг. ЖК.

E.K. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую E.K. за це повідомлення:
balex1 (14.03.2011), Dellmoon (09.11.2014), Lenny (14.03.2011), Rushik (21.04.2013), Анатолий (15.04.2011)
Старий 14.03.2011, 11:09   #39
Живу я тут
  
 
Аватар для oLegacy
 
Реєстрація: 05.03.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 185
сказав Дякую: 199
сказали Дякую 452 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

E.K., спасибо за информацию.

Но давайте учтем, что моему аквариуму уже почти 3 месяца, и сейчас ситуация в нем не хуже, чем в аквариумах, запущенных по всем стандартам и канонам. Все тесты показывают, что вода идеальная; SPS-ы растут; мягкота, рыбы и беспозвоночные вообще себя чудесно чувствуют. Стромбусы постоянно откладывают икру, а как мы знаем из школьной биологии, если что-то начинает размножаться - значит среда для этого благоприятна. Я не вижу никаких намеков на отложения детрита - мощный пенник и колонии бактерий делают свою работу.

В общем, к чему я это... Вы прочитали мой пост, он достаточно детально описывает все шаги на каждой стадии созревания. Если вы запускались на СРК, то можете сравнить и найти отличия между вашими и моими действиями. Возможно разница не в наличии или отсутствии ЖК, а в каких то ваших и моих действиях? А судя по всему, отличия таки были, раз вы говорите, что система начала погибать уже через месяц после запуска.

Кто-то здесь писал, что у меня нету червяков и мелких беспозвоночных, которые должны были приехать на ЖК. Уверяю вас, это не так. У меня полно всяких жучков и червячков, которые ползают по дну, камню и стеклу. Роман с Айрифа, при каждой моей покупке любезно дарил маленьких улиток. )) Что-то приехало с кораллами. Так что пока все стабильно.

Повторюсь, я обязательно предприму меры, если увижу по животным, что что-то идет не так. Я экспериментатор - это да, но далеко не псих )))) И пока - все идет как по учебнику )))

oLegacy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую oLegacy за це повідомлення:
Dellmoon (09.11.2014), Kent (17.03.2011), Lghomer (14.03.2011), Rushik (21.04.2013)
Старий 14.03.2011, 12:05   #40
Модератор Волинського клубу акваріумістів
  
 
Аватар для keepo
 
Реєстрація: 19.12.2006
Звідки Ви: Луцьк
Дописи: 1.265
сказав Дякую: 540
сказали Дякую 648 раз(и) в 412 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Йода Переглянути допис
По идее ведь должно быть пофигу, сколько ppm на входе, на выходе в любом случае должно быть близко к "0".
Трохи не так. Степінь очистки установки в ідеалі - 99.5-99.9%, в житті - 95-99%. От і маємо такі результати.

keepo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2011, 12:28   #41
Живу я тут
  
 
Аватар для mgl
 
Реєстрація: 16.11.2009
Звідки Ви: Киевская область (Вышгородский район)
Дописи: 1.652
сказав Дякую: 862
сказали Дякую 1.361 раз(и) в 720 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=oLegacy;1364138]E.K., спасибо за информацию.

Но давайте учтем, что моему аквариуму уже почти 3 месяца, и сейчас ситуация в нем не хуже, чем в аквариумах, запущенных по всем стандартам и канонам. QUOTE]

Вы наверное так пошутили?
Посмотрите на фото своего аквариума внимательней
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...4&d=1299945312
Я Вас уверяю - аквариум запущенный на ЖК так не выглядит через 3 месяца.

mgl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2011, 12:37   #42
Живу я тут
  
 
Аватар для Nikitos
 
Реєстрація: 01.03.2010
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 173
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 106 раз(и) в 68 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mgl Переглянути допис
Вы наверное так пошутили?
Я Вас уверяю - аквариум запущенный на ЖК так не выглядит через 3 месяца.
Макс ))) это фотка после установки света.... Олег на фотках передал весь процесс поэтапно ))) сейчас чистота и порядок ))))

Nikitos поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2011, 12:39   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для mgl
 
Реєстрація: 16.11.2009
Звідки Ви: Киевская область (Вышгородский район)
Дописи: 1.652
сказав Дякую: 862
сказали Дякую 1.361 раз(и) в 720 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

Я только ЗА
Давайте фотки

mgl поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.03.2011, 13:25   #44
Живу я тут
  
 
Аватар для oLegacy
 
Реєстрація: 05.03.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 185
сказав Дякую: 199
сказали Дякую 452 раз(и) в 124 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

mgl, вы немного потеряли мою нить повествования ))) Как верно заметил Nikitos, той фотографии, что вы выбрали уже более 2 месяцев. Она была сделана в тот момент, и это описано в топике, когда приехал свет от Логинова и пошла вспышка циано. Уже месяц как камни полностью очистились и выглядят намного красивее, чем на тех фотках.

Обращение ко всем!
Фотографии в шапке топика - это выборочные 15 фотографий, показывающие состояния аквариума на разных этапах созревания, начиная от первого дня и заканчивая подселением первых SPS. Они вовсе не отражают то, как выглядит мой аквас сегодня, сделаны для иллюстрации к моему топику

Выкладываю в этом посте несколько фоток 2-х недельной давности.
Панорамные красивые фото общего плана сделаю, как только мне друг вернет мою зеркалку.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_7995.JPG
Переглядів: 415
Розмір:  107,1 КБ
ID:	125062   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8003.JPG
Переглядів: 395
Розмір:  121,0 КБ
ID:	125063   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8009.JPG
Переглядів: 428
Розмір:  139,7 КБ
ID:	125064   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8012.JPG
Переглядів: 385
Розмір:  80,0 КБ
ID:	125065   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8015.JPG
Переглядів: 447
Розмір:  120,8 КБ
ID:	125066  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8022.JPG
Переглядів: 400
Розмір:  139,4 КБ
ID:	125067   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8025.JPG
Переглядів: 417
Розмір:  131,3 КБ
ID:	125068   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_8061.JPG
Переглядів: 366
Розмір:  123,4 КБ
ID:	125069  

oLegacy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 18 користувач(ів) сказали Дякую oLegacy за це повідомлення:
brabus-60 (06.01.2013), Chip (04.01.2012), Dellmoon (09.11.2014), Gardei (14.03.2011), Ixtiolog (14.03.2011), Kent (17.03.2011), Lghomer (14.03.2011), mgl (15.03.2011), nickanya (09.04.2013), Nikitos (15.03.2011), O*SCAR (14.03.2011), Starcomputer (14.03.2011), turbik78 (14.03.2011), valway (16.03.2011), Анатолий (15.04.2011), Влад (16.03.2011), хитёр бобёр (14.03.2011), Янек (14.03.2011)
Старий 14.03.2011, 20:28   #45
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.08.2008
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 792
сказав Дякую: 392
сказали Дякую 432 раз(и) в 249 повідомленні
Re: Экстремальный Juwel Rio 300 без сампа. ===www.aquaforum.ua===

А ЖК не ложил камни? на фото смотрю одни СРК

Dimitri поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
juwel, море, срк, эксперимент


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:10.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts